L'APOCALYPSE Pour BIENTÔT?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Gilbert76600

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L'APOCALYPSE Pour BIENTÔT?

Ecrit le 20 sept.08, 08:13

Message par Gilbert76600 »

Le livre de l’Apocalypse nous révèle le monde spirituel et la vérité spirituelle, en prenant des images de notre monde terrestre, mais d’un point de vue céleste. Il nous montre le grand plan de l’histoire en partant du jardin d’Eden jusqu’au ciel nouveau et la terre nouvelle. Ce livre a pour but d’encourager les chrétiens pendant des moments difficiles, de leur montrer que Dieu contrôle tout, malgré l’apparence de régimes tyranniques qui persécutent et tuent les chrétiens à volonté. Il n’est pas sensé nous montrer l’avenir de l’histoire au sens spécifique, ni nous permettre de prédire l’avenir. Il nous montre que l’histoire du monde suivra certains principes de bases. Par exemple, il y aura des guerres, des famines, des épidémies et autres désastres ; l’Eglise sera persécutée par des puissances mondiales qui feront des chrétiens des martyrs. L’Apocalypse nous montre aussi que les désastres naturels sont un avertissement de Dieu pour le monde. Le symbolisme dans le livre nous permet de l’interpréter en fonction des circonstances à travers l’âge des évangiles. La Bête peut être Rome à l’époque de Jean ; à d’autres époques, elle pourrait être l’église catholique, la Russie ou la Chine. On a toujours persécuté les chrétiens à travers l’histoire de l’Eglise, c’est pour ceux-là que ce livre fut écrit. On peut le considérer comme étant composé des parties parallèles, qui représentent chacune un aspect précis de l’âge évangile, en commençant à la naissance de Jésus et en aboutissant au second avènement et la fin de l’âge. On écrivit l’Apocalypse au début d’une période de persécution qui dura plus de 200 ans et pour une église à l’époque où l’empire Romain avait le dessus et exigeait une vénération de l’empereur sous peine de mort. On pouvait mener une vie facile, simplement en suivant la foule. Le mal s’attaquait à tout ce qui était bien ; les licencieux étaient nombreux, des gens cruels contrôlaient la société. Les chrétiens avaient l’impression que Dieu les avait abandonnés, qu’il ne les aidait pas, on persécutait les chrétiens, on les martyrisait, et leur foi fut mise à rude épreuve. Les chrétiens attendaient le retour du Christ, mais il ne revenait pas. Le livre montre, aux saints, à des moments si confus, que Dieu le Créateur contrôle les événements dans le monde et Il est responsable du jugement de l’humanité. Il permet le Mal dans le monde, mais, avec Ses anges, Il finira par le vaincre. Il nous explique que les saints doivent suivre l’exemple de Jésus, en donnant leur vie pour prouver leur foi. Les ennemis seront vaincus, Satan, les pouvoirs politiques, les faux pouvoirs religieux; ceux qui persécutent l’église, la tentation du monde et des ses philosophies. Le jugement de Dieu est Sa réponse aux prières des saints. Les croyants doivent patienter jusqu’au bout et rester fidèle jusqu'à la mort, où se trouve la victoire ; exactement comme Jésus Lui-même, qui est mort pour vaincre Satan. Dieu vengera ses élus et justice sera faite, mais ceci ne se produira peut-être pas pendant la vie de la plupart des saints. Satan est le grand imposteur qui dupe le monde et l’oblige à se plier devant ses alliés, la Bête et le faux prophète. Seuls ceux qui reconnaissent Dieu et les Siens résisteront. Jésus reviendra et Ses ennemis seront vaincus, jugés et punis. Les croyants iront avec leur Dieu pour l’éternité et Il vivra avec eux. L’Apocalypse englobe l’histoire du monde en entier, depuis l’ascension du Christ jusqu’à la fin des temps. Les accusations portées contre l’homme sont, qu’il ne glorifie pas Dieu en tant que Créateur et Seigneur, qu’il persécute l’église et qu’il ne se repent pas. L’Apocalypse est le dernier livre de la Bible et les clefs à son interprétation ont leurs racines, non seulement dans l’Ancien Testament et le Nouveau Testament mais encore dans une bonne compréhension des événements contemporains.

Gilbert76600

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C'est

Ecrit le 24 sept.08, 00:00

Message par Gilbert76600 »

Bonjour

C'est bien dommage que personne ne réponde a l'apocalypse, et je ne comprend pas, pourtant ce sujet est très présent actuellement surtout en ces temps - ci, que vous me répondiez pas tan pis pour moi mais réfléchissais bien et surtout regarder autour de vous.
c'est une constatation.
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eowyn

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Ecrit le 24 sept.08, 03:46

Message par eowyn »

C'est un passage très complexe de la Bible et personne ne sait quand cela arrivera.

Gilbert76600

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eowyn

Ecrit le 24 sept.08, 03:58

Message par Gilbert76600 »

Non on ne connaît ni le jour, ni la date, ni l'heure, je suis d'accord avec toi, mais as - tu remarquer le temps comment ils s'écoule vite, et aussi, la monté des eaux, ouragan, tornade, et autres qui se passe en ce monde, tu me diras certains fait sont dû au soit au Hommes soit un phénomène naturel, certes, mais quand - même, méfions nous.
a+
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eowyn

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Ecrit le 24 sept.08, 04:08

Message par eowyn »

La question que je me pose par rapport à l'Apocalypse c'est que l'on dit que satan est enchainé pour mil ans, et jusqu'à présent, il n'a pas été enchainé, me semble t-il. Après ce sera la fin des temps.

Gilbert76600

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eowyn

Ecrit le 24 sept.08, 04:21

Message par Gilbert76600 »

Mille ans si on compte bien approximativement cela pourrait se produite vers 2012 ou 2015, des spécialiste avance même cette date, j'en doute mais?

a ce qui est écrit, et ce qui va se passer il y aura encore de l'eau qui coulera sous les ponts comme on dit.

mario

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Re: L'APOCALYPSE Pour BIENTÔT?

Ecrit le 24 sept.08, 07:45

Message par mario »

Gilbert76600 a écrit :Le livre de l’Apocalypse nous révèle le monde spirituel et la vérité spirituelle, en prenant des images de notre monde terrestre, mais d’un point de vue céleste. Il nous montre le grand plan de l’histoire en partant du jardin d’Eden jusqu’au ciel nouveau et la terre nouvelle. Ce livre a pour but d’encourager les chrétiens pendant des moments difficiles, de leur montrer que Dieu contrôle tout, malgré l’apparence de régimes tyranniques qui persécutent et tuent les chrétiens à volonté. Il n’est pas sensé nous montrer l’avenir de l’histoire au sens spécifique, ni nous permettre de prédire l’avenir. Il nous montre que l’histoire du monde suivra certains principes de bases. Par exemple, il y aura des guerres, des famines, des épidémies et autres désastres ; l’Eglise sera persécutée par des puissances mondiales qui feront des chrétiens des martyrs. .
Bonjour Gilbert.

Bien sûr, on peut toujours extrapoler et comprendre les prophéties de Jean comme des avertissements pour le temps présent .

Mais, ceci dit, à mon avis, ce qui a été décrit dans ce Livre a déjà été accompli

Les désastres annoncés, c'est le propre du style apocalyptique, qu'il est sage, je crois, de ne pas prendre au premier degré !

Et, comme je le disais sur un autre fil (je me cite ) :

" Aux sonneries successives des trompettes qui annoncent les châtiments, succèdent les fléaux. Et ce sont les 10 plaies d'Egypte qui sont reprises à une échelle cosmique, par ces 7 trompettes :

Première trompette : grêle et feu mêlés de sang jetés sur la terre ;
Deuxième trompette : une énorme masse embrasée, comme une montagne, projetée dans la mer ;
Troisième trompette : il tombe du ciel un grand astre comme un globe de feu ;
Quatrième trompette : "alors furent frappés le tiers du soleil et le tiers de la lune et le tiers des étoiles ....";

..................... et je m'étonne qu'il y ait encore des habitants sur la terre après cette dernière catasrophe.....

Ce qui montre bien qu'il ne faut sutout pas les lire au premier degré.


Il s'agit de descriptions apocalyptiques, les mêmes qu'employèrent Joël, Amos, Isaïe........ et qui annoncent tous la fin de ce monde juif de la Bible et l'avènement du Royaume de Dieu, de la Jérusalem Céleste ....


Et ces événements se sont déjà produits, à mon avis : entre 60 et 70, il y a eu, après les grandes famines de Judée, des catastrophes naturelles (inondations, raz de marée, tremblements de terre ...), des émeutes, des représailles, du sang , des guerres, Jérusalem encerclé, Jérusalem envahi, ses habitants massacrés, son Temple brûlé.....

Flavius Joseph, qui a assisté à tout le siège , dit que Titus fit 97000 prisonniers réduits en esclavage et dont les plus forts furent réservés pour les jeux du cirque ; que le siège coûta la vie à onze cent mille Juifs dont beaucoup s'étaient trouvés là à cause des fêtes de la Pâque.

Aucun Chrétien n'a péri, car tous avaient suivi les recommandations de Jésus : "fuyez dans la montagne ......" !!! "


Oui, une vraie fin du monde ....


Mais la fin de l'univers matériel, la définitive fin du monde , je pense que nous en sommes encore très très loin !!!


Cordialement.
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

Camille

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Ecrit le 24 sept.08, 07:47

Message par Camille »

Apocalypse, livre

Le dernier livre du NT, riche en symbolisme d’un type qui n’a plus cours de nos jours et dont nous ne possédons plus la clé. On comprenait ce symbolisme à l’époque où le livre a été écrit, et c’est pourquoi l’auteur n’a pas jugé utile de donner des explications. L’Apocalypse est un exemple de la littérature apocalyptique, le seul livre de ce type dans le NT (bien qu’il y ait d’autres passages apocalyptiques, p. ex. #Mt 24). Elle est cependant unique quant à sa sobriété et à son contenu prophétique (cf. #Ap 1) en comparaison à d’autres apocalypses anciennes (et généralement anonymes).

Contenu. Les messages de Jésus à sept églises de la province romaine d’Asie (1-3) ; les visions de Dieu et de l’Agneau (4-5) ; l’ouverture des sept sceaux (#Ap 6.1-17; 8.1) et un intermède (#Ap 7) ; la sonnerie des sept trompettes (#Ap 8.2-9.21; 11.15-19) avec un autre intermède (#Ap 10.1-11.14) ; diverses merveilles dans le ciel (12-14) ; les sept plaies répandues (15-16) ; les jugements (17-19) ; la vision des nouveaux cieux et de la nouvelle terre (20-22). La répétition du nombre sept implique que certains incidents sont répétés et se trouvent décrits de différentes façons.

L’auteur et la date. Dans les allusions que contient le livre (#Ap 1.1, 9; 22.9), la tradition a vu Jean l’apôtre, l’auteur de l’évangile et des trois lettres de Jean. Ce point de vue remonte à Justin Martyr (vers 140). L’objection majeure à ce point de vue est que le grec original ne ressemble pas à celui des autres écrits johanniques ; il ne respecte guère les règles ; de nombreux exégètes rejettent aujourd’hui la paternité apostolique du livre. Il est clair qu’il a été écrit en un temps de persécution de l’Église. Si #Ap 17.9s s’applique aux empereurs romains, alors le cinquième était Néron et le livre a donc été écrit peu après son règne ; #Ap 17.11 concernerait la légende connue selon laquelle Néron était revenu à la vie. Le livre pourrait aussi dater de la persécution sous Domitien à la fin du 1er siècle, un point de vue avancé par certains écrivains anciens comme Irénée et Eusèbe, et qui rencontre la faveur de la plupart des exégètes modernes. L’Église était alors mieux établie et donc plus exposée à la dégénérescence que décrit l’Apocalypse.

L’interprétation. Il existe quatre manières principales d’aborder le livre. Le point de vue « prétériste » interprète l’Apocalypse en relation avec les événements passés et contemporains de l’auteur et rapporte sa conviction que Dieu jugera l’Empire romain pour tout le mal dont il s’est rendu coupable. Le livre puise certainement des éléments dans l’époque de son auteur, mais on ne peut nier qu’il contienne des prédictions concernant l’avenir (p. ex. les chapitres 21 et 22). Le point de vue « historique » voit le livre comme un panorama général de l’histoire entre la première et la deuxième venue du Christ. Cette façon de voir a été celle des Réformateurs, mais les interprétations de ce type ne s’accordent pas sur les épisodes précis auxquels se rapportent les symboles, et n’ont pas en vue des événements en Orient mais seulement en Occident. Le point de vue « futuriste » soutient que les chapitres 4-22 concernent le temps de la fin. Cette théorie prend au sérieux les éléments prophétiques, mais elle détache entièrement le livre de l’époque de l’auteur, qui n’aurait eu qu’un sens limité pour les lecteurs auxquels il était destiné à l’origine. Le point de vue « idéaliste » ou « poétique » suggère que le but de l’Apocalypse est d’encourager les chrétiens persécutés à tenir ferme jusqu’au bout, en employant un langage symbolique pour les descriptions de la victoire de Dieu. Cette perspective peut être mise en relation avec d’autres points de vue, mais elle ne prend pas au sérieux les éléments prophétiques. Difficile comme il est, il est probable que le livre comprend les quatre éléments : passé, historique, futur et poétique. En fin de compte, il met l’accent sur la fidélité face à l’oppression, et sur l’assurance que Dieu triomphera.

Pour certains symboles, voir les articles séparés tels que BÊTES ; MER DE VERRE ; etc.

Bernard

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Message par Bernard »

2 Pierre 2

8. Mais il est une chose que vous ne devez pas oublier, bien-aimés, c'est que devant le Seigneur un jour est comme mille ans, et mille ans comme un jour.

Comment croire, 1 jour dans notre monde et 24 heures dans le Royaume de DIEU (confused)

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Ecrit le 24 sept.08, 22:41

Message par TIM »

il existe cependant des sectes apocalyptiques qui se basent sur des écrits pour "prévoir" la fin du monde . C'est ainsi qu'on assiste a des "suicides" collectifs

J'ai toujours entendu parler des cavaliers de l'apocalypse qui, de manière symbolique décrivent des calamités majeures

le blanc , la fausse religion ou l'anté christ ou un faux prophète
le roux , la guerre, la destruction
le noir , les famines, les échanges injustes
le pâle , qui est un peu le doublon du roux et du noir puisqu'il apporte la mort


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Gilbert76600

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Ecrit le 25 sept.08, 00:04

Message par Gilbert76600 »

TIM a écrit :il existe cependant des sectes apocalyptiques qui se basent sur des écrits pour "prévoir" la fin du monde . C'est ainsi qu'on assiste a des "suicides" collectifs

J'ai toujours entendu parler des cavaliers de l'apocalypse qui, de manière symbolique décrivent des calamités majeures

le blanc , la fausse religion ou l'anté christ ou un faux prophète
le roux , la guerre, la destruction
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Bonjour

je dirais seulement ceci on y est déjà a d'apocalypse avec ce qui se passe actuellement, voir la crise boursière, les catastrophes soit naturelle soit par acte majeurs, de toutes façon que l'on n'y croit ou non, ci apocalypse doit y avoir cela sera la faute de l'Humain.
pour moi je pense que l'on est dedans.

Ren'

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Ecrit le 25 sept.08, 06:38

Message par Ren' »

Gilbert76600 a écrit :je dirais seulement ceci on y est déjà a d'apocalypse avec ce qui se passe actuellement, voir la crise boursière, les catastrophes soit naturelle soit par acte majeurs, de toutes façon que l'on n'y croit ou non, ci apocalypse doit y avoir cela sera la faute de l'Humain.
pour moi je pense que l'on est dedans.
Et que devais dire nos ancêtres du XIVe qui vécurent la Peste Noire, les guerres...
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Ecrit le 25 sept.08, 07:39

Message par Gilbert76600 »

Ren' a écrit : Et que devais dire nos ancêtres du XIVe qui vécurent la Peste Noire, les guerres...

Bonsoir

Bien entendue de toutes façon on mourras avant que cela n'arrive, moi j'ai 55 ans alors, la fin du monde aujourd'hui ou demain, et par lequel des moyens que cela se passeras, nul ne le sait sauf l'homme lui même ou plutôt l'humanité et les 144000 mille qui devrons être sauvé cela est un mystère.

mario

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Ecrit le 28 sept.08, 05:40

Message par mario »

Ren' a écrit : Et que devais dire nos ancêtres du XIVe qui vécurent la Peste Noire, les guerres...

Ahhhh cher Ren, j'allais le dire : tu m'as devancé !!! lol !!!


Gilbert a écrit :les 144000 mille qui devrons être sauvé cela est un mystère.
Ce chiffre marque bien sûr la multitude des sauvés. Seuls les Témoins de Jéhovah, à ma connaissance, en ont fait un chiffre exact !!!

Multitude symbolisée par le chiffre 12 (les douze tribus ; les douze apôtres ) mutiplié par 12, et mutiplié par 1000 (=l'infini) ....


Cordialement.
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Gilbert76600

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Ecrit le 28 sept.08, 05:45

Message par Gilbert76600 »

mario a écrit :
Ahhhh cher Ren, j'allais le dire : tu m'as devancé !!! lol !!!


Ce chiffre marque bien sûr la multitude des sauvés. Seuls les Témoins de Jéhovah, à ma connaissance, en ont fait un chiffre exact !!!

Multitude symbolisée par le chiffre 12 (les douze tribus ; les douze apôtres ) mutiplié par 12, et mutiplié par 1000 (=l'infini) ....


Cordialement.

Bonjour
Moi je l'est entendue dans une émission sur le cable sur planète , que les 144000 sauront sauvé.( les TJ)?
a+
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