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Question 1 aux croyants
Posté : 29 sept.08, 08:27
par Mapleleaf
Pourquoi les croyants voient-ils dans la foi incontestée et inconditionnelle une vertu qui dépasse toutes les autres ? N'est-ce pas accorder trop de valeur à la dévotion au détriment de vertus véritables (comme la bonté, la générosité)... ? Pourquoi Dieu se préoccuperait-il à ce point que l'on croit en lui ?
Posté : 30 sept.08, 00:24
par Libremax
Pour les croyants, Dieu est le but à atteindre pour chaque homme et chaque femme. Ce qui fait que croire en Lui, c'est se rapprocher tous les uns des autres. La foi est, pour le croyant, le meilleur garant de parvenir aux autres vertus que vous évoquiez.
Posté : 30 sept.08, 02:45
par IIuowolus
Bâh c'est toute à fait humain de croire en la rationalité de l'irrationelle.
Posté : 05 oct.08, 09:42
par Mapleleaf
Libremax a écrit :Pour les croyants, Dieu est le but à atteindre pour chaque homme et chaque femme. Ce qui fait que croire en Lui, c'est se rapprocher tous les uns des autres. La foi est, pour le croyant, le meilleur garant de parvenir aux autres vertus que vous évoquiez.
Quid de ceux qui atteignent la vertu sans le "secours" de la foi ? Dieu les voue-t-il aux gémonies ? Si Dieu, à l'heure du jugement, me demandait pourquoi je n'ai pas cru en lui, je citerais Bertrand Russell : "désolé, pas assez de preuve"...
Posté : 06 oct.08, 01:53
par Libremax
Quid de ceux qui atteignent la vertu sans le "secours" de la foi ?
Je n'en sais rien; ça ne regarde que vous.
Posté : 06 oct.08, 02:13
par IIuowolus
Libremax a écrit :
Je n'en sais rien; ça ne regarde que vous.
Personnellement, je n'ai jamais eux besoin de la religion pour pardonner à mon prochain et c'est pas la religion qui aide à arrêter la cigarette.
Posté : 06 oct.08, 05:39
par Mapleleaf
Libremax a écrit :
Je n'en sais rien; ça ne regarde que vous.
Je ne crois pas être le seul concerné...
Posté : 25 oct.08, 06:28
par blaise
Pourquoi les croyants voient-ils dans la foi incontestée et inconditionnelle une vertu qui dépasse toutes les autres ?
parce que c'est
par la confiance en dieu, et plus exactement à la confiance en la valeur du sacrifice de christ qui peut sauver (=vie eternelle )tout homme .
la foi amene le salut(= la vie etrnelle )....tu vois l'importance !
evangile de jean je cite
Dieu a tant aimé le monde qu'ila donné son fils unique afin que quiconque croit (la foi=la confiance) en lui ne perisse pas mais
ait la vie éternelle.
Posté : 25 oct.08, 23:13
par IIuowolus
blaise a écrit :
la foi amene le salut(= la vie etrnelle )....tu vois l'importance !
En partant du principe que les révélations religieuse sont des vérités.
Mais l'athée ne base pas la vérité sur des "on dit", mais sur des faits.
Donc je vois pas bien comment tu peux dévellopper un postulat concilliant ses deux points de vue.
Posté : 26 oct.08, 07:58
par maddiganed
blaise a écrit :
parce que c'est
par la confiance en dieu, et plus exactement à la confiance en la valeur du sacrifice de christ qui peut sauver (=vie eternelle )tout homme .
la foi amene le salut(= la vie etrnelle )....tu vois l'importance !
evangile de jean je cite
Dieu a tant aimé le monde qu'ila donné son fils unique afin que quiconque croit (la foi=la confiance) en lui ne perisse pas mais
ait la vie éternelle.
Tu peux citer tout les évangiles, ce ne sont que des lignes dans un bouquin
Comme l'a dit IIuowolus, un athée ne s'appuiera pas sur des écrits, mais sur des faits.
Posté : 26 oct.08, 08:07
par lionel
blaise a écrit :
parce que c'est
par la confiance en dieu, et plus exactement à la confiance en la valeur du sacrifice de christ qui peut sauver (=vie eternelle )tout homme .
la foi amene le salut(= la vie etrnelle )....tu vois l'importance !
evangile de jean je cite
Dieu a tant aimé le monde qu'ila donné son fils unique afin que quiconque croit (la foi=la confiance) en lui ne perisse pas mais
ait la vie éternelle.
Blaise et je pose mes mots, cela me coute de te dire dela car je porte en patronyme ton prénom ou ton psudo, si tu croix en ce dieu cjrétien tu doit admetre que tu es toi m$eme le fils de dieu et que ce n'ai qu'un de ces fils qu'il a soit disant sacrifié. N'est ce pas ce qu'il a demandé a Abraham aussi de sacrifier son premier fils et a tous les croyants de cette secte?
Pourquoi alors admirer ce fils perdu alors que tant l'on sacfrifier et mérite alors a ce titer les mêmes louanges???
Re: Question 1 aux croyants
Posté : 07 nov.08, 06:49
par zainoul-ali
Mapleleaf a écrit :Pourquoi les croyants voient-ils dans la foi incontestée et inconditionnelle une vertu qui dépasse toutes les autres ? N'est-ce pas accorder trop de valeur à la dévotion au détriment de vertus véritables (comme la bonté, la générosité)... ? Pourquoi Dieu se préoccuperait-il à ce point que l'on croit en lui ?
Dieu n'a pas besoin que l'on croit en lui. C'est un bénéfice pour nous mêmes.
Ce n'est pas comme le magasin qui reçoit tant de clients. Dieu est indépendant de nous.
Et je vais le dire :
Si le monde entier serait incroyante, Dieu n'aurait pas baissé de degrés. Il n'a pas besoin de nous.
Si le monde entier serait croyant, Dieu n'aurait pas augmenté de degrés.
Ce n'est que pour nous.
A nous de prendre la voie de la croyance, ou de l'incroyance.
Posté : 07 nov.08, 07:48
par JP
Heb 11:6 Or, sans la foi il est impossible de lui plaire; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu est, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le recherchent.
Posté : 07 nov.08, 09:29
par Nizar89
Un jour, il comprendr que ca ne sert à rien de citer un livre auquel nous ne croyons pas...
Posté : 07 nov.08, 21:50
par nuage
Croire...ne pas croire...là est la question?
Non, je ne pense pas. Dieu nous aime, que nous croyons en Lui ou pas. S'Il voulait vraiment que tous, nous croyons en Lui, il y a belle lurette qu'Il aurait botté le derrière de certain!
Je penche pour une autre solution, Il veille avec bienveillance et nous laisse libre. Libre d'être ce que nous sommes, avec nos qualités et nos défauts.
D'apprendre et d'offrir et d'échanger avec tolérance...d'aider et ne pas juger.
Non?
Enfin...je dis ça, ce n'est que mon avis...