Mithra et christianisme

[abdel19]

Que pensez vous de l'implication de l'ancienne religion romaine Mithra dans le christiannisme ?

En lisant Mithra dans wikipedia, il est marqué :
"Mithra sacrifie un taureau.... Du blé sortit de la colonne vertébrale du taureau, et du vin de son sang. "

Cela m'a rapellé jésus, qui disant que son corp est du pain et son sang du vin.

Lors de l'initiation, les adeptes, au cours d'agapes, s'aspergeaient du sang du taureau sacrifié et se traçaient réciproquement une croix de cendres sur le front et le dos des mains. Le myste descendait probablement dans une fosse au-dessus de laquelle était sacrifié l'animal, son sang retombant ainsi sur lui. Le rituel se déroulait dans des lieux à l'écart et de préférence dans des grottes.

et voici la preuve que ce verset a été ecrit par des romains paiens :

Matthieu 27:25 Et tout le peuple répondit: Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants!

le concept du sang retombant sur des personnes vient de la religion paienne Mithra populaire parmis l'armée romaine.

des juifs n'ont pas pu prononcer ces paroles !!!.

Autres ressemblances :

Il semble que le rite principal de la religion mithraïque ait été un banquet rituel, que l'on peut rapprocher d'une certaine manière de l'eucharistie du christianisme. Selon le témoignage du chrétien Justin, les aliments offerts durant le banquet étaient du pain et de l'eau; cependant les découvertes archéologiques montrent que c'était du pain et du vin, comme dans le rite chrétien

À un certain moment de l'évolution du mithraïsme, on utilisait aussi le rite du « taurobole », ou le baptême des fidèles avec le sang d'un taureau, qui se pratique également dans d'autres religions orientales.

Festivités

Pendant le 25 décembre (qui coïncide à peu près avec le solstice d'hiver), se commémorait la naissance de Mithra. Les 16 de chaque mois étaient sacrés également. Les adeptes de Mithra louaient également le dimanche, jour du Soleil.

La compétition du christianisme, appuyé par Constantin, gagna des adeptes du mithraïsme. Il faut aussi prendre en compte le fait que le mithraïsme excluait les femmes, alors qu'elles avaient le droit de participer au culte chrétien. Le christianisme supplanta le mithraïsme pendant le IVe siècle et devint la religion officielle de l'Empire avec Théodose (379-394). Il y eut quelques essais de redonner vie au culte de Mithra par Julien « l'apostat » (361-363) et par l'usurpateur Eugène (392-394), mais ils ne rencontrèrent pas beaucoup de succès. Le mithraïsme fut formellement interdit dès 391, alors que sa pratique clandestine se maintenait quelques décennies.

source :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythras
http://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_de_Mithra

[IIuowolus]

Que pensez vous de l'implication de l'ancienne religion romaine Mithra dans le christiannisme ?
Ya pas d'implication c'est un assimilation, si je venais avec une nouvelle religion "parfaite" qui aurais cours dans 5000 ans, Peux de gens l'accepterais car il leur manquerais les ponts qui la rattache avec nos croyances actuelles.
Donc, les religions réscente se base uniquement sur l'assimilation des croyance populaire dans lequels elle naissent.
Par exemple les Egyptiens du l'àge du Bronze sont fortement imprégner par les croyance du Neolithique qui place les animaux au rang de Dieu
de la nature et c'est pour ça que la plus par des dieux egyptiens sont représenter sous les trait d'animaux.
Et tout ceci est lier au symbolisme.

Par exemple:
A l'époque de la reine de sabbat on vénérais le taureau parce qu'il incarnait le mieux les symbole de la vie, il respirait avec force comme le vent qui annonce la tempête qui annonce la bonne récolte sa course résonnait comme le bruit de l'ôrage salvateur, il laboure les champs qui permettents la récolte et donc la vie, ses muscle et sa prestance symbolisait la force et la forme idéale pour supporter et affonter la vie etc...

Ouais c'est des idées symbolique bien païenne, le sang symbolisait le lien qui unie tout les humains, mais aussi l'effort psychique qu'il fallait faire pour affronter sa peur du sang pour rentrée dans le cercle des élues.
On retrouve le même principe dans tout les rituels de communion.
et personellement je trouve que celui des rithes Baccals et le plus représentatifs, On disait pratiquer le canibalisme "mangé le corps du chirst" pour éloigné les curieux qui est se protége de l'anti-sectarisme.
On y employait le symbole de la vigne pour le sang du christe et surtout comme moyen d'entrée en transe par l'Ivresse et le sapin était vu comme emblème de fertilité car ses pives contient la vie en grands quantités.

La grotte est le sang sont les deux premiers forme de culte pour le sang c'est le lien visible qui unis tout les animaux et les humains du monde.
Pour la grotte c'est la matrice terreste représentatives du vagin de l'humanité, ou l'esprit erre entre l'affrontement avec la peur du noir
et la chaleur du réconfort d'être protégé par la masse qui l'entour.
Un peu comme le foetus.
Il est même fort probable que ce lien ne soit que la rémance de souvenir lointain de notre vie évolutioniste qui se rapelle qu'à un moment ou un autre elle à immerger des cavités qui la protêgais du climat ou des extinctions de masse.
C'est pas uniquement Mithra, le sang à longtemps été une religion à part entière autour duquels le sacrifice à été éléve au rang de religion.
On parle même de magie rouge dans ce cas, Moise lui se bât contre les sacrifice accorder au veau d'or et Jésus contre les sacrifices du temples qui ne font qu'enrichir les prêtres pervertis dans leur affairisme.
Tout ceci en vu d'enrichir leur religion d'un nouvelle étape ou l'homme est plus humain et moins barbare ou animals pour s'éléve vers sa nature divine.


Tout comme les rites Balcahique, les rite maçonnique, les orgies romaines
etc...

Ben c'est un peu normal le culte de mithra c'est dévellope en Perse, et l'empire Akmedien allait de grec en Inde, il est normal qu'il se soit enrichis des croyances des peuplades conquisent sinon leur empire n'aurais pas tenus autant longtemps.
Partout dans le monde et dans tout religion on retrouve des rithes qui vénérer le renouveaux des saisons, c'est un tradition bien antérieur qui doit remonter au neolithique quand l'humain à develloper la culture et l'élevage comme un axe indispensable a sa sédentarisation.
Ce qui l'a naturellement amener à surveiller les étoiles, le soleil et à engendrer des prédictions météorologies afin de déterminer quand
semer quand récolter etc....
Les signe Zodiacales parle en se sensent
Taureau 21 avril - 20 mai = on laboure
Vierge 24 août - 23 septembre = on recolte (rendre la terre vierge)
Balance 24 septembre - 23 octobre = on pese et vends les récoltes.
Il était trés conscient de ses phénomes et de leur implication dans le cycles de la vie puisqu'il venerais aussi le 25 décembre en temps que renouveau de la terre puisque, il est indispensable que la terre se repose que les brindilles et les feuilles pourrissent pour redonner de l'engrais afin que les plantes repousse l'années d'après.

C'est normal, le culte de mithra était basé sur le zoarisme qui se base sur la dualité et un vision manichéene du monde.
Le christianisme lui introduit la notion de temps, avec un plan divin qui donne la posibilité de transformer le côté mauvais des individu en bonne action permettant l'accés au ciel. Avant on naissait bon ou mauvais, on ne changeait pas. le monde se limitait a semer et recolter, le christianisme lui engendre un temps pour semer, un temps pour recolter et un temps pour se nourrir, il est base sur un vision trinitaire des choses et plus dualitaire c'est pour ça qu'il suplante la vision manichéene qui ne corresponds plus à la vision que la populations à de la vie.
En faites le christianisme ne faites que répondre à un demande à laquels les autres religions n'ont pas su s'adapter comme la plus part des religions puisque qu'elle établisse des dogmes difficilement contestable.

Comme aujourd'hui la chrétieneté ne reponds plus au besoin de communion des gens qui trouvent ses éléments chez l'évangelistes.

[abdel19]

tu es tres cultivé, je suis impressionner, bravo.

et les autres ???

je souhaite voir l'avi des chretiens sur cela ?

[mario]

je souhaite voir l'avi des chretiens sur cela ?

Bonjour Abdel.



Mithra, comme tu lesais, est, à l'origine, une divinité iranienne dont les origines remontent au moins au 15e siècle avant J.C..et chez les Indo-européens de l'Inde. Selon les conclusions du Premier Congrès International d'Etudes Mithraïques en 1971 à Manchester, son culte a recommencé sous une autre forme dans l'Empire Romain. Deux spécialistes, John Hinnells de Manchester et R. L. Gordon d'East Anglia, ont affirmé que le Mithraïsme romain était une toute nouvelle religion pour laquelle on avait simplement adopté le nom d'un dieu iranien pour se donner un parfum exotique et un air antique.


Il existe au moins deux raisons pour lesquelles la foi chrétienne n'a pu s'inspirer du culte de Mithra :

- Premièrement, parce que le christianisme est d'origine juive, donc monothéiste et totalement séparé des mythologies païennes.

- Deuxièmement parce que les traits communs cités surdes sites anti-chrétiens et par de nombreux intellectuels soucieux de ridiculiser la foi chrétienne, sont inventés, déformés ou introuvables, inspirés d'écrivains qui n'ont pas étudié en détail la mythologie.

Phillips, un traducteur du NT, s'appuie sur le style des évangiles pour affirmer :: "J'ai lu en grec et en latin un grand nombre de mythes mais je n'ai pu trouver dans le N.T. le même parfum. Il n'y a pas d'hystérie dans les évangiles, pas d'effets de manche. On y trouve plutôt une candeur presque enfantine, une simplicité qui a un effet énorme." (The Ring Of Truth, 1967)

Il est exact qu'un certain nombre d'éléments païens ont été mêlés aux pratiques chrétiennes. Certains éléments païens ont été "christianisés". Théodose II, qui a régné de 408 à 450, a ordonné la destruction des temples et leur remplacement par des églises. Cela a inévitablement entraîné les païens à poursuivre leur culte au travers des églises chrétiennes, en remplaçant leurs idoles par des saints.

Mais le christianisme du N.T., fondé par Jésus-Christ et les apôtres, ne s'est jamais inspiré du paganisme et il en est radicalement différent. Le Sermon sur la Montagne (Matthieu chap. 5-7), où Jésus développe l'esprit qui doit régner dans son Royaume, est directement opposé à la pensée païenne de son époque.



Voilà une réponse de chrétien, cher Abdel. Est-ce qu'elle te satisfait ?


Cordialement.

[arnica]

Bravo Mario !
très instructif ce que tu écrit et je comprend mieux pourquoi l'église catholique a certains rites .

[mario]

Bravo Mario !
très instructif ce que tu écrit et je comprend mieux pourquoi l'église catholique a certains rites .

Bonsoir, Arnica. Et sois la bienvenue, mais on ne te lit pas souvent !!!!


"Je célébrerai le nom de Celui que mon coeur aime ", dis-tu dans ton avatar.


J'en conclus que tu es chrétienne, mais pas catholique ...Est-ce que je me trompe ???


Cordialement.

[arnica]

Non tu ne te trompe pas !
Mais c'était simple a trouver ,je te connais un peu je t'est vu sur d'autre forums . Je t'apprécie !
bonne soirée

ps oui j'ai eue des problèmes d'ordi .

[abdel19]

Bonjour,

Il existe au moins deux raisons pour lesquelles la foi chrétienne n'a pu s'inspirer du culte de Mithra :

- Premièrement, parce que le christianisme est d'origine juive, donc monothéiste et totalement séparé des mythologies païennes.

les origines du christianisme sont juives, mais surtout romaines.

L'origine juive, ce sont jésus et quelques generation.

Mais le christianisme, c'est à 90% développé parmis les paiens grecs et romains. C'est un empereur romain qui a imposé le christianime dans les territoires, ce ne sont pas les juifs.

la question est la suivante :
Pourquoi le peuple dit "Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants" alors que ce sont mot pour mot la dogme de Mithra.

Phillips, un traducteur du NT, s'appuie sur le style des évangiles pour affirmer :: "J'ai lu en grec et en latin un grand nombre de mythes mais je n'ai pu trouver dans le N.T. le même parfum. Il n'y a pas d'hystérie dans les évangiles,

certains expert du christianisme pensent que certains passages sont un peu exagérer :

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l’esprit.
51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s’ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Mais le christianisme du N.T., fondé par Jésus-Christ et les apôtres, ne s'est jamais inspiré du paganisme et il en est radicalement différent. Le Sermon sur la Montagne (Matthieu chap. 5-7), où Jésus développe l'esprit qui doit régner dans son Royaume, est directement opposé à la pensée païenne de son époque.

je suis d'accord que jésus et les apotres ne se sont pas inspirés du paganisme. Le probleme est que les paroles de jésus ne sont pas abondante, si on les regroupait ca serai 3% du NT.

Les 3/4 du NT sont de paul, et je pense que c'est lui qui s'est inspiré du paganisme romains pour facilité la conversion des paiens.

[mario]

les origines du christianisme sont juives, mais surtout romaines.

L'origine juive, ce sont jésus et quelques generation.

Mais le christianisme, c'est à 90% développé parmis les paiens grecs et romains. C'est un empereur romain qui a imposé le christianime dans les territoires, ce ne sont pas les juifs.

la question est la suivante :
Pourquoi le peuple dit "Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants" alors que ce sont mot pour mot la dogme de Mithra.

Bonjour Abdel.

Même si le Christianisme s 'est développé à 90% en milieu paÎen grec et romain, les évangiles, eux, ont tous les 4 été écrits en milieu hébraïque.

Quant à cette exclamation malheureuse ( car elle a permis de justifier l'antisémitisme chrétien, mille fois hélas ), elle est peut-être mytraïste, mais pour moi elle est surtout biblique, et là, les Juifs, ennemis de Jésus, n'ont fait que répéter ce que disait David :

2S 1:16- David lui dit : " Que ton sang retombe sur ta tête, car ta bouche a témoigné contre toi, quand tu as dit : "C'est moi qui ai donné la mort à l'oint de Yahvé. "

Ou encore :

2S 3:28- Lorsque David apprit ensuite la chose, il dit : " Moi et mon royaume, nous sommes pour toujours innocents devant Yahvé du sang d'Abner, fils de Ner :
2S 3:29- qu'il retombe sur la tête de Joab et sur toute sa famille!

Phillips, un traducteur du NT, s'appuie sur le style des évangiles pour affirmer :: "J'ai lu en grec et en latin un grand nombre de mythes mais je n'ai pu trouver dans le N.T. le même parfum. Il n'y a pas d'hystérie dans les évangiles,

certains expert du christianisme pensent que certains passages sont un peu exagérer :

Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l’esprit.
51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
52 les sépulcres s’ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
53 Etant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

C'est tout simplement, cher Abdel, les images apocalyptiques de la fin du Monde, ou plutôt d'un monde , et l'entrée dans le Royaume de Dieu (= leur résurrection) des Justes de l'Ancien Testament .

je suis d'accord que jésus et les apotres ne se sont pas inspirés du paganisme. Le probleme est que les paroles de jésus ne sont pas abondante, si on les regroupait ca serai 3% du NT.

Les 3/4 du NT sont de paul, et je pense que c'est lui qui s'est inspiré du paganisme romains pour facilité la conversion des paiens.

Non, Abdel, jenesuis pas d'accordavectoi. Ou alors, donne-moi des exemples précis, qu'on en discute "surpièces" ...

De plus, si tu réunissais toutes les Paroles de Jésus citées dans les 4 évangiles, tu verrais que cela formerait un bon petit livret bien riche et bien dense !!!



Cordialement.

[jc91]

tu es tres cultivé, je suis impressionner, bravo.

et les autres ???

je souhaite voir l'avi des chretiens sur cela ?

On a souvent fait le parallèle entre le culte de Mithra et le Christianisme, comme entre le Christianisme et le culte du Roi Soleil, ou de celui d'Aton, ou de Zoroastre etc...
Quand on veut arriver à une conclusion, on trouve toujours les arguments pour y arriver. Ca n'est pas très honnête mais c'est humain.

[noor]

d'ou vienne tout ces point commun alors ? bizarre s'il n'y aurait qu'un seul ou 2 point commun sa aurait passé inaperçu mais la c'est trop ! c'est trop flagrant et on ne peut pas dire que les autres religion sont tiré du christiannisme puisqu'elles existaient bien avant !

[jusmon de M. & K.]

c'est trop flagrant et on ne peut pas dire que les autres religion sont tiré du christiannisme puisqu'elles existaient bien avant !

Le christianisme est la première religion qui apparut:

Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=84574#84574

[IIuowolus]

On a souvent fait le parallèle entre le culte de Mithra et le Christianisme, comme entre le Christianisme et le culte du Roi Soleil, ou de celui d'Aton, ou de Zoroastre etc...
Quand on veut arriver à une conclusion, on trouve toujours les arguments pour y arriver. Ca n'est pas très honnête mais c'est humain.

Je viends de comprendre ton raisonnement JC91, alors pour la paix de ton esprit et de ton âme, j'ai parlé des Evangelisme parce que c'est eux qui font de l'assimilation en ce moment, comme les protestant l'on fait à une époque et pas parce que j'ai une dent contre eux.

C'était donc a tire d'exemple et pas une conclusion.
Les conclusions c'est pas ma tasse de thé, ça a tendance à te faire dirent des trucs que tu regretteras plus tard.

[Tzarim]

Il existe une multitude de théories mêlant paganisme et monothéisme. Le judaisme et l'islam ne sont pas épargnées, avec des théories avec les anciens mésopotamiens pour le judaïsme et la lune ou les anciennes populations arabes pour l'islam. Certains verront des ressemblances là où il n'y en a pas, pas plus qu'entre christianisme et religion romaine. Les chrétiens ont un calendrier solaire et les musulmans lunaire, alors on décide de trouver des similitudes... Sans intérêts et pas nouveau, les théories mystiques s'attaquent toujours à ceux qui dérangent, qui sont le plus connus.

Certains ont avancé que le messianisme chrétien venait des zoroastriens parce qu'ils croyaient aussi avant que Jésus viennent. D'autres y croiront seulement parce que ça veut s'attaquer au christianisme. Cet exemple de rapprochement entre le zoroastrisme et Jésus est rendu faux lorsqu'on n'oublie pas que l'attente du messie ne vient pas de Jésus, mais des traditions juives bien antérieure à lui. C'est le cas ici d'une coïncidence, que certains collent à Jésus, mais qui n'a rien à voir : les trois monothéismes croient au messie (Les chrétiens, les musulmans voient en Jésus le messie, les juifs attendent toujours ne l'ayant pas accepté en ce dernier).

Le 25 décembre n'est qu'en fonction du calendrier. Les orthodoxes, les arméniens fêtent un autre jours : leur calendrier n'est pas le même que là où vous vivez. Cette date n'est surement pas celle que Jésus est né, mais c'est surtout symbolique, commémoratif. Par exemple pour les orthodoxes c'est le 7 janvier 2009, celui arménien est aussi en janvier.

Je vous suggérerez de voir le lien qu'on trouve lorsqu'on tape le mot "païenne" dans le dico :
http://www.cocoledico.com/dictionnaire/ ... 6018.xhtml soit celui-ci : http://christianisme.homily-service.net/paien.html

Il résume bien les points abordés par facilité.

Pour le Mithracisme il explique que :

Essayé de reconstruire les croyances et les pratiques du mithraïsme est difficile à cause de la maigre moisson d'informations qui a survécu à ce sujet. Les adeptes du culte expliquaient le monde en terme de deux principes ultimes et opposés : un bon (la lumière) et un autre mauvais (les ténèbres). Les humains doivent choisir le principe pour lequel ils vont se battre, puisqu'ils sont dans une guerre entre la lumière et les ténèbres. Mithra est considéré comme le puissant médiateur qui pourrait aider les humains à se défaire des forces démoniaques. La majeure raison pour laquelle le mithraïsme n'a pu avoir d'influence sur le christianisme du premier siècle est la chronologie. L'épanouissement du Mithraïsme a eu lieu après la fermeture du canon du Nouveau Testament, beaucoup trop tard pour avoir pu influencé ce qui se trouve dans le Nouveau Testament. Les difficultés chronologiques font qu'une influence mithraïste sur le début du christianisme est très improbable. En tout cas, il ne reste aucune évidence crédible pour affirmer cela.

J'invite à lire leur analyse, simple et compréhensible sur leur site.

Si on peut imputer le 25 décembre au paganisme (influence romaine) la foi chrétienne, non. Celle-ci ne prescrit pas de fêter le 25 décembre ou un autre jours (c'est écrit nulle part dans les évangiles), c'est surtout un moment où les chrétiens se plaisent à fêter la naissance du messie. Ça aurait été en Juin, ça n'aurait rien changer sur leur foi, le 25 décembre ce n'est pas sur ça que tourne la foi chrétienne, c'est une date festive rappelant la naissance de Jésus. Elle n'a pas d'incidence sur la pratique, et ne nous demande pas de prier le soleil de nous aider.

Observez le christianisme primitif et vous verrez que les païens ne pouvaient pas voir les chrétiens et inversement. Lorsque le christianisme est venu en Syrie, Turquie etc... il a chassé progressivement le paganisme (là où ils ont adopté la foi).

On ne peut établir un lien direct entre la foi chrétienne et païenne, Jésus d'ailleurs nous enseigna à ne pas être comme les païens :

"Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même?
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt 5:47;48)

"En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés.
Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez." (Matt 6:7;8)

[Tite]

d'ou vienne tout ces point commun alors ? bizarre s'il n'y aurait qu'un seul ou 2 point commun sa aurait passé inaperçu mais la c'est trop ! c'est trop flagrant et on ne peut pas dire que les autres religion sont tiré du christiannisme puisqu'elles existaient bien avant !

Salut Noor !

Oui, d'où viennent tous ces points communs ?

Je me suis posé la même question jusqu'à ce qu'il me vienne à l'esprit cette réponse :

Après le péché des origines (péché originel) quand Adam et Eve ont obéi au serpent (Satan), DIEU a décider de sauver l'homme qui avait tout perdu.
Car l'homme avait perdu DIEU en suivant le "père du mensonge",
et tout le bonheur que DIEU avait préparé pour lui et ses descendants (toute l'humanité).

Donc, DIEU va SE révéler peu à peu en commençant par Abraham (Voir Genèse 12. 1-4)
et pendant 3000 ans IL continue et prépare Son peuple comme on le voit dans l'Histoire Sainte (Bible),
et IL le prépare jusqu'à la venue du Messie qui doit accomplir toutes les prophéties.

Mais IL prépare aussi les autres peuples avec leurs propres croyances.
La "mythologie" c'est la préhistoire de la Foi si tu préfères.


Que DIEU te bénisse Noor !

tite