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Le point commun entre les athées est la non croyance en dieu par le simple problème de l'omipotence, comme pour les croyants, l'existence d'un ou de plusieurs dieu.

Si on regarde plus loin, il existe une morale bien differente entre les croyant, donc l'existence de plusieures religions et si l'on regarde dans chacune des religions à travers l'espace et le temps, on constate que certaines religions ont données naissance à de nouvelles religions, que d'autres se sont divisées, que la morale a changé avec l'histoire dans certaines. Par exemple le judaisme a donné naissance au christianisme qui lui même à donné naissance au catholicisme, au protestantisme et autres. Et l'islam de son coté s'est sindé en plusieurs chismes comme le bahaiisme.

On peut donc dire que la morale croyante est très fluctuante.

Certains croyants disent que les athées n'ont pas de morale, mais l'histoire des religions montre justement que la morale peut-être très changante dans les religions et donner le pire, l'inquisition ou l'excision par exemple.

Les athées, pour moi eux aussi ont une morale, elle peut être égoiste comme humaniste, comme pour les religions. L'aspect égoiste nous n'en parlerons pas car il existe très bien dans les religions et l'église chrétienne le montre fort bien actuellement dans certains cas dans la crise financiere actuelle ou dans les guerres de religions, l'islam n'y échappe pas, par exemple le régime talibans en est un parfait exemple.

Au niveau humaniste, je pense que les athées utilisent le proverbe " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas que l'on te fasse".

Donc je pense que chez les croyants et athées, il existe deux groupes les égoistes et humanistes.

Maintenant la question que je pose aux athées, nous disons que nous avons seulement l'incroyance en dieu. Mais comme pour moi il semble que nous sommes constructifs en majorité donc humanistes en majorité, nous avons tout de même une morale commune.

Par exemple nous sommes contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, le respect mutuel, ect

Et vous qu'en pensez vous, malgré ce sujet assez décousu?

hermes a écrit :Le point commun entre les athées est la non croyance en dieu par le simple problème de l'omipotence, comme pour les croyants, l'existence d'un ou de plusieurs dieu.

Si on regarde plus loin, il existe une morale bien differente entre les croyant, donc l'existence de plusieures religions et si l'on regarde dans chacune des religions à travers l'espace et le temps, on constate que certaines religions ont données naissance à de nouvelles religions, que d'autres se sont divisées, que la morale a changé avec l'histoire dans certaines. Par exemple le judaisme a donné naissance au christianisme qui lui même à donné naissance au catholicisme, au protestantisme et autres. Et l'islam de son coté s'est sindé en plusieurs chismes comme le bahaiisme.

On peut donc dire que la morale croyante est très fluctuante.

Certains croyants disent que les athées n'ont pas de morale, mais l'histoire des religions montre justement que la morale peut-être très changante dans les religions et donner le pire, l'inquisition ou l'excision par exemple.

Les athées, pour moi eux aussi ont une morale, elle peut être égoiste comme humaniste, comme pour les religions. L'aspect égoiste nous n'en parlerons pas car il existe très bien dans les religions et l'église chrétienne le montre fort bien actuellement dans certains cas dans la crise financiere actuelle ou dans les guerres de religions, l'islam n'y échappe pas, par exemple le régime talibans en est un parfait exemple.

Au niveau humaniste, je pense que les athées utilisent le proverbe " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrait pas que l'on te fasse".

Donc je pense que chez les croyants et athées, il existe deux groupes les égoistes et humanistes.

Maintenant la question que je pose aux athées, nous disons que nous avons seulement l'incroyance en dieu. Mais comme pour moi il semble que nous sommes constructifs en majorité donc humanistes en majorité, nous avons tout de même une morale commune.

Par exemple nous sommes contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, le respect mutuel, ect

Et vous qu'en pensez vous, malgré ce sujet assez décousu?

Ca c'est empreinté de l'arabe " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"
Vous? contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, le respect mutuel, ect
Alors pourquoi donc tous les athées bataillent pour la liberté individuelle?

Bah t'as mal compris.
En fait, puisqu'on est pour les libertés individuelles, on est NECESSAIREMENT pour le viol, la pédophilie, l'inceste, le meurtre; et bien entendu, nous sommes résolument contre le respect mutuel.
On t'a mal renseigné, ceux qui t'ont dit qu'ils étaient contre les choses ci-dessus ne sont pas pour les libertés individuelles.!

Ca c'est empreinté de l'arabe " ne fait pas aux autres ce que tu ne voudrais pas que l'on te fasse"

Empreinté de l'arabe ? Tu rigoles ?
Cet adage existait déjà chez les perses, les juifs, et se retrouve dans la Bible...

Vous? contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, le respect mutuel, ect
Alors pourquoi donc tous les athées bataillent pour la liberté individuelle?

Oui, nous sommes contre le viol, l'inceste, le meurtre,le vol.
Je suis également contre la polygamie, les mariages arrangés, le mariage des mineurs (surtout avec des adultes beaucoup plus agés), les mutilations, la lapidation et la peine de mort en général, l'obligation du port du voile, le conditionnement (y compris religieux) des enfants...

C'est ça aussi les libertés individuelles : respecter celles d'autrui, et ne pas les léser.

"Par exemple nous sommes contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, le respect mutuel, ect"

Je m'autorectifie, nous sommes contre le viol, l'inceste, el meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie, ect, mais nous sommes pour le respect mutuel.

Le grave problème qu'ont les croyants est de faire de la morale une révélation divine et qui n'existe que par ce truchement. Ce point de vue extrême est parfaitement représenté sur ce forum par calmeplat.

J'entends par morale les règles communes de comportement individuel qui permettent de vivre ensemble.

On peut déceler un embryon de cette morale chez les animaux sexués.
Il est banal de dire qu'une mère a un comportement altruiste pendant la période de reproduction. Mener à bien cette tâche est clairement prioritaire et sursoit ses besoins égoïstes immédiats. Un certain nombre de ses pulsions égoïstes sont inhibées pendant la période de gestation ou d'incubation et celle où elle s'occupe de ses petits. Même si elle est carnivore, elle ne bouffera pas sa progéniture et dans de nombreux cas se nourrira mal ou pas du tout pendant cette période.
Si l'on observe les animaux qui vivent en groupe on voit apparaître des comportements sociaux qui, eux aussi, vont souvent à l'encontre des intérêts égoïstes immédiats des individus. Les hiérarchies qui s'établissent sont respectées (au moins pendant un certain temps) et constituent elles aussi un embryon de morale.
On peut penser que ce qui fait respecter aux chacals, par exemple, ces codes n'est pas une injonction divine mais le fait que il trouve préférable de supporter une position désagréable de dominé plutôt que de se retrouver tout seul à chasser et à essayer de survivre.
On trouve donc déjà un des principaux dilemmes moraux: que suis-je prêt à sacrifier des mes intérêts individuels (par des règles qui vont les brider) pour pouvoir profiter des nombreux avantages de la vie en groupe ?
De penser, comme légersouffle, que les athées peuvent se passer de morale montre l'extrême limitation de sa réflexion, gangrenée jusqu'à la moelle par sa programmation islamiste.
Il n'y a pas de vie en groupe possible sans règles de comportement mutuellement acceptées. Plus ces règles sont acceptées et respectées par tous plus les bénéfices de la vie en groupe et de la spécialisation conséquente sont élevés.
A l'inverse, il y a un coût à payer, parfois très lourd, quand ses règles sont rejetées par une petite partie du groupe. Celui ci doit alors mettre des moyens en œuvre (Loi, organisation...) pour les faire respecter, diminuant ainsi les avantages de la vie commune. Exemple : imaginez qu'on puisse prendre l'avion sans les contrôles que nous subissons actuellement. Tout le monde y gagnerait en temps, argent, ponctualité...
Justice, Police et Armée sont des coûts inutiles rendus nécessaires par le non respect de nos règles morales.
Je ne connais pas de pays (même les plus "saints") qui peuvent s'en passer.
En fait, les religions n'ont que peu d'influence sur le comportement moral . Que l'Iran soit doté d'une Police des mœurs montrent la faillite de la religion dominante à avoir une influence profonde et durable sur la mentalité des gens.
Pas besoin donc besoin d'un gros bâton divin pour expliquer que la morale existe. Celle-ci existe avant tout pour rendre possible et plus efficiente la vie en société.

grandvent a écrit : Vous? contre le viol, l'inceste, le meurtre, le vol dans la plus part des cas, la pédophilie,, ect
Alors pourquoi donc tous les athées bataillent pour la liberté individuelle?

Parce que la liberté individuelle des autres depend un peu des conditions sus-citées?
phil