haine contre les non musulmans

[kate]

Le djihad mondial

HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS



Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.

1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS

Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".

L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !

Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.



2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE

"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.



3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME

L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.

Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !



4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE

A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.



LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM

Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.

Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.



L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.

Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.

Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).



L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES

Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)

Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.

Augustin

1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.

[desertdweller]

Le djihad mondial

HOSTILITE DE L'ISLAM A L'EGARD DES NON-MUSULMANS



Relevons des discriminations subies par les non-musulmans en terre d'Islam.

1. LA MECQUE ET MEDINE INTERDITES AUX NON-MUSULMANS

Au contraire des villes saintes des autres grandes religions, l'accès à La
Mecque et Médine n'est permis qu'aux croyants de l'Islam. L'interdiction d'
entrer à La Mecque remonte à sa conquête par Mahomet : "O vous qui croyez!les Infidèles ne sont qu'impureté. Qu'ils n'approchent donc point de laMosquée sacrée après la présente année" (Coran IX,28 ). Mouvement
belliqueux, car le verset suivant est la référence première de la doctrine
du djihad: "Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au Dernier Jour, (qui) ne déclarent pas illicite ce qu'Allah et Son Apôtre ont déclaré
illicite, qui ne pratiquent point la religion de Vérité, parmi ceux ayant
reçu l'Ecriture! Combattez-les jusqu'à ce qu'ils paient la jizya directement
et alors qu'ils sont humiliés" . La jizya est une taxe frappant
exclusivement les non-musulmans. Le verset 5 de cette sourate est tout aussi peu engageant: "Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les Infidèles quelque part que vous les trouviez! Prenez les! Assiégez-les! Dressez pour eux des embuscades".

L'exclusion des non-musulmans de Médine est la perpétuation d'un nettoyage ethnico-religieux exécuté par Mahomet. Emigrant dans cette ville, le Prophète en élimina toutes les tribus juives, la dernière, celle des Banou Qorayza, connut un sort particulièrement funeste : soupçonnée d'avoir trahi lors d'un siège, tous les hommes pubères - ils étaient de 600 à 900 - furentdécapités et les femmes et enfants réduits à l'esclavage. On n'est pas loin du crime contre l'humanité !

Les musulmans ne montrent guère de respect pour les lieux saints des autres religions : ils les détruisent ou les occupent. A Ayodhya, une des sept villes saintes de l'hindouisme, le premier empereur moghol Babur a fait construire une mosquée en lieu et place d'un temple dédié au dieu Rama. A Jérusalem, la mosquée Al Aqsa occupe le mont du Temple. A Nazareth, une mosquée sera bientôt construite sur le parvis même de la Basilique de l'Annonciation.



2. LA PREEMINENCE MUSULMANE EST OBLIGATOIRE

"(...) dans la conception musulmane du monde, il est juste et normal que le pouvoir soit détenu par des musulmans, et seulement par des musulmans. (...)
Que des non-musulmans gouvernent des musulmans est une offense aux lois de Dieu et à celles de la Nature, et cela est vrai au Cachemire comme en Palestine, au Liban comme à Chypre" (1). Du sommet de l'Etat à la direction d'un hôpital, le musulman doit diriger. Cette idée est le germe de guerres civiles.



3. LES NON-MUSULMANS NE PEUVENT FAIRE DE PROSELYTISME

L'apostasie (le fait de quitter l'islam) est puni dans presque tous les pays
musulmans : les peines sont l'exhérédation, la dissolution du mariage et
parfois la condamnation à mort comme en Mauritanie et au Soudan. L'
exclusion sociale est telle que devenir chrétien pour un musulman s'avère
quasi invivable. Le renégat est "un traître et la loi insiste sur le fait
qu'il doit être puni comme tel" (2). Rompre publiquement le jeûne du ramadan ou ne pas prier peut mener à la prison ou à la mort.

Cet été 2001, des chrétiens ont été poursuivis pour prosélytisme en
Afghanistan, en Algérie et en Arabie saoudite. Le propagation de la foi
musulmane est seule légitime, les conversions ne peuvent se faire que vers l'Islam, les non-musulmans sont appelés disparaître. En attendant, ils
doivent se montrer discrets. De là découle l'interdiction constante d'élever
de nouveaux lieux de culte non-musulman, même dans en Turquie. Dans la vieille Europe chrétienne, l'Eglise commence à intérioriser cet interdit :
elle n'ose plus s'affirmer et, à Bruxelles, des prêtres en relation avec des
musulmans craignent déjà d'être accusés de prosélytisme !



4. UN NON-MUSULMAN NE PEUT EPOUSER UNE MUSULMANE

A l'exception d'un ou deux pays, le non-musulman ne peut épouser une
musulmane (l'article 1059 du code civil iranien, le code de la famille
algérien, etc.) ni, bien entendu, avoir de relations sexuelles avec une
musulmane (l'article 99 du code pénal iranien prévoit même la peine de
mort). Par contre, le musulman peut épouser une non-musulmane, car l'homme étant le partenaire dominant, c'est l'islam qui l'emporte. En théorie, la non-musulmane doit cependant être monothéiste. Le mariage est possible suite à une conversion, mais comme celle-ci est à sens unique, elle incarne une volonté de domination. Ne tournons donc pas autour du pot : il s'agit bien de " racisme " au sens légal du terme.



LES DISCRIMINATIONS SONT FONDEES SUR LA DOMINATION MUSULMANE ISSUE DE TRES
ANCIENNES VICTOIRES DE L'ISLAM

Les discriminations à l'égard des non-musulmans sont un héritage des
victoires que Mahomet a remportées en Arabie et des traités imposés aux
païens, juifs et chrétiens. Ceux-ci durent reconnaître la suprématie
musulmane et payer un impôt spécial ; en échange ils avaient la vie sauve et pouvaient pratiquer leur culte, c'est le statut de dhimmi, ou protégé. Quant aux païens, ils n'avaient le choix qu'entre la conversion et la mort. Dans l'Islam classique, l'inégalité avait été chiffrée comme suit: "le taux de la dieh (le "prix du sang" est la somme à payer en dédommagement d'un meurtre à la famille de la victime), quand la victime est une femme libre et musulmane, est calculé sur la base de la moitié de l'homme libre et musulman. Le même principe du demi-tarif s'applique quand la victime est un juif ou un chrétien. Si c'est une juive ou une chrétienne, la dieh est encore réduite de moitié." (3)). Ces discriminations sont analogues à celles que les Mongols au XIVe siècle imposèrent aux Chinois : ils ne pouvaient diriger, détenir des armes. etc. mais au lieu d'être basées sur l'appartenance ethnique, elles le sont sur l'appartenance religieuse. "Tu ne tueras pas." ordonne la Bible (Deutéronome 5,17), mais le Coran affirme:
"Celui qui tue volontairement un croyant aura la Géhenne pour rétribution:
il y demeurera immortel." sIV,v93.

Mille trois cent ans après Mahomet, les non-musulmans en Islam ont toujours le statut de vaincu. Le maintien des discriminations constitue la preuve du maintien d'un esprit de conquête chez les musulmans. Affirmer que " l'islam est une religion de paix et de tolérance " alors que ces discriminations ne sont ni condamnées, ni combattues, par les musulmans est une infamie.



L'ESPRIT DE DJIHAD LES PERPETUE ET LES CONSOLIDE.

Le Coran fait écho à l'épopée guerrière mahométane et perpétue pour
l'éternité des calomnies, des menaces et des déclarations de guerre à
l'égard des non-musulmans. Ensuite, juristes et théologiens théorisèrent la
vision d'un monde partagé entre le territoire de l'Islam ("Dar al-Islam",
Dar signifie demeure) et le territoire de l'Impiété ("Dar al-Kufr"), encore
dénommé territoire de la Guerre ("Dar al-Harb"), car ses habitants sont des ennemis potentiels. (Morabia). L'expansion de l'Islam étant assurée par le djihad.

Cette idéologie, toujours bien vivante, est clairement exposée par Khomeiny:
"La guerre sainte signifie la conquête des territoires non musulmans. Il se
peut qu'elle soit déclarée après la formation d'un gouvernement islamique
digne de ce nom, sous la direction de l'Imam ou sur son ordre. Il sera alors du devoir de tout homme majeur et valide de se porter volontaire dans cette guerre de conquête dont le but final est de faire régner la loi coranique d'un bout à l'autre de la Terre". Elle est pratiquée par des militants islamistes, qui constituent des brigades internationales contre l'Infidèle en Afghanistan ou en Bosnie. Le djihad est souvent considéré comme le sixième pilier de l'Islam, "Nombre de hadîts (ou dits du Prophète) le placent au premier plan des obligations religieuses" (4).



L'AVIS DE DEUX GRANDS ISLAMOLOGUES

Alfred Morabia affirme : "Que cette notion de gihâd soit actuelle est une
criante évidence. Chaque fois que les tensions ont besoin de se libérer, le
rejet de l'"Autre" est senti impérativement; et l'époque d'angoisse (qalaq)
que vit l'Islam contemporain ne peut que favoriser une double tendance à se refermer sur soi-même, dans une agressivité chargée de potentialités
explosives et incontrôlables, et à se forger une idéologie
d'auto-préservation, face à un monde étranger jugé hostile, incompréhensif et incompréhensible". " Le gihâd paraît dépassé, dans notre contexte du XXe siècle, si fondamentalement différent de l'époque où sa doctrine fut élaborée puis codifiée. Mais n'oublions pas que dans la conscience musulmane, l'inapplicabilité d'une loi ne lui fait aucunement perdre sa valeur de prescription religieuse. On se doit d'ouvrer pour provoquer les circonstances qui en permettront la remise en vigueur, le plus rapidement possible. ". (5)

Maxime Rodinson explique : " [Anciennement] La propagation (de la foi
musulmane) par la lutte armée (jihad) se faisait quand les circonstances
étaient favorables ; lorsqu'elles ne l'étaient pas et que l'ennemi était
plus puissant que soi, on attendait " Et lorsqu'on lui demande " Ce désir de
conquête (des musulmans) se perpétue-t-il aujourd'hui ? ", il répond : " Il
est dans la tradition. Des textes et des coutumes subsistent. Même si on l'
exerce pas pendant une période, il peut resurgir. Pour le moment, les
Occidentaux (soit chrétiens, soit athées) sont les plus puissants. Par
conséquent, les croyants doivent s'en accommoder et ne pas faire une guerre qu'ils sont sûrs de perdre ; ou bien il faut trouver des méthodes
différentes (où les armes des plus faibles peuvent être efficaces, guérilla,
terrorisme). ". (6) Soyons prudents car tout dépend du rapport de forces
:"Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus
forts. Dieu est avec vous: il ne vous privera pas de la récompense due à vos ouvres."(Coran XLVII,35). Ce mot de Montalembert "quand je suis faible, je vous réclame la liberté au nom de vos principes; quand je suis fort, je vous la refuse au nom de vos principes. " sied à merveille à Mahomet. Restons forts. Ne désarmons pas tant que l'Islam n'abandonne pas ses discriminations à notre égard.

Augustin

1.. Bernard LEWIS, 1985: "Le retour de l'Islam". Gallimard. p 402
2.. Bernard LEWIS
3.. Jean-Pierre PERONCEL-HUGOZ, 1984: "Le radeau de Mahomet". Flammarion.
Champs p 22
4.. Alfred MORABIA
5.. Alfred MORABIA dans " Le Gihad dans l'Islam médiéval " Albin Michel.
1993 p 341 et p 342.
6.. Interview dans " Cahiers d'Europe ", septembre 1996, n° 1.

Qu'est ce que tu essaie de demontrer Kate?
Que les Islamiques sont xenophobes? On le sait deja
Que les Islamiques se croient superieur ? on le sait deja
Que les Islamiques veulent conquerir le monde? on le sait deja
Que les Islamiques haissent toutce qui n'est pas Islamique? on le sait deja
Que les Islamiques vont un jour recevoir une culotee? Ils vont l'apprendre parce qu'un jour y en aura mare

[Simplement moi]

Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,

Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit: "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".

Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427

juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:

"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.

Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué , ou bien le hadith en question est "faible" ?????

[nasser]

Rapporté par Aïsha et 'Abdullah bin 'Abbas,

Aux derniers moments de sa vie, Mahomet se couvrit le visage de son "khamisa" puis, lorsqu'il eut chaud et manqua d'air, il découvrit son visage et dit: "Qu'Allah maudisse les Juifs et les Chrétiens, car ils ont élevé des lieux de prière sur les tombes de leurs Prophètes".

Sahih Bukkari, volume 1, Book 8, Number 427

juste a comparer avec les derniers mots de Jesus:

"Père pardonne leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." Luc 23:34.

Mais... sans doute LUC aussi est trafiqué , ou bien le hadith en question est "faible" ?????

oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!

mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:

mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:

ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...


par contre jésus a dit:

malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!

crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès

dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!

mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:

il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres

il faut tout citer simplement toi!

donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!

comprendé!

[camelia]

Même si les paroles de jésus n'avaient pas été prononcées par lui, qu'est-ce que ça changerait ? Pas grand chose puisque le principal est que le message du christianisme est ce message d'amour et de paix qui est véhiculé et transmis par la bible ! Des paroles qui sont là pour nous aider à devenir meilleur dans notre vie avec ceux qui nous entourent, est-ce le cas du coran ??? Un musulman tente-t-il dans sa vie d'être meilleur et plus miséricordieux avec ses semblables ?

[moodyman]

Bonjour Camelia, est ce qu'un demi siecle de paix (toute relative) peuvent effacer 2000 ans de massacres et persecutions perpetres sous ordonnance de la "sainte" Bible via les messages de son VRP imaginaire?

L'histoire de l'humanite nous apprend pourtant que le (soit disant) message de "Paix" prone par la Bible aura souvent amennes ses detracteurs et ennemis "a se revolter de façon plus que revoltante", a partir de cette reaction plus que "calculee" l'eglise a pu de tout temps mettre en scene, justifier puis s'excuser de ses nombreux crimes contre l'humanite, car tel est la volonte de dieu, and so on...

[camelia]

Je sais, mais je ne suis pas responsable de ce que mes ancêtres ont fait, je ne suis pas responsable des guerres encore déclenchées actuellement par des gens qui se disent si chrétiens alors que leur seul dieu est l'argent, malheureusement !!! Des gens qui n'hésitent pas à tuer et à mettre un pays à feu et à sang juste pour leur propre profit, on se demande comment c'est possible, après hitler on s'était demandé comment tout un peuple avait pu le suivre ???

[kate]

camelia, stop.

Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.

QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????

JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.

[camelia]

Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )

[kate]

Désolée, mais tu fais le jeu des muslims.

Le pape a fait amende honorable en demandant pardon.
Et bien moi, maintenant, j'attends le pardon des muslims.

[desertdweller]

camelia, stop.

Tu dis aux muslims ce qu'ils veulent entendre.

QUAND EST-CE QU'UN MUSLIM RECONNAITRA LES HORREURS COMMISES AU NOM DE L'ISLAM/MAHOMET/ALLAH/CORAN ????

JESUS CHRIST, MORT SUR LA CROIX, EST NOTRE REDEMPTEUR.

Sorry Kate,pas d'accord.
Notre force c'est que bien qu'on aie fait des erreurs,nous avons les courage de les reconnaitre et de faire le maximum pour nous faire pardonner.
Les Chretiens sont des etres humains falibles.
La faiblesse des musulmans c'est de refuser de reconnaitre leurs erreurs.

[desertdweller]

oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!

mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:

mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas! tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:

ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...


par contre jésus a dit:

malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!

crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès

dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!

mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:

il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres

il faut tout citer simplement toi!

donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!

comprendé!

Que fait un muslim quand on lui chauffe les fesses,il se depeche de se cacher derriere un Chretien.
Les paroles d'un mourrant sont les plus importante de sa vie car elle resume sa pensee la plus profonde. Pour son entourage, c'est son testament sacre.
Et,Nasser,je voudrais que tu jette un coup d'oeil sur le sujet "Mujtahid compares aux docteurs de la foi" comme ca tu aura une idee de ceux que tu traites de menteur.
L'enfant qui apprend a compter veut expliquer les lois de la relativite a une armee d'Einstein. Tu pense pas que tu a l'air ridicule

[moodyman]

Kate, je dis encore ce que je veux, c'est ce que je pense même si ce n'est pas ce que toi tu penses !
Je suis contre les guerres surtout quand elles sont faites au nom de l'argent, reconnais-le ! S'il avait fallu éliminier saddam parce qu'il était un tyran,pourquoi ne pas éliminer le régime saoudien, le régime en corée, ... il existe beaucoup de dictatures (soutenues et parfois mises en place par les américains eux-mêmes, renseigne-toi ! )

Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi

[Simplement moi]

oui tout d'abord cette parole de jésus n'est pas vrai, car jésus n'a pas été crucifié!

CE N EST QUE TOI QUI LE DIS et les musulmans


mais il aurait pu dire cà, si c'était le cas, par contre il n'aurait jamais dit:

mon DIEU mon DIEU pourkoi m'as tu abandonné! car jésus a la foi et ne la perd pas!

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L’Évangile selon Luc fait voir comment le Sauveur a quitté cette vie en tant qu’Homme :

«Et Jésus, criant à haute voix, dit : Père ! entre tes mains je remets mon esprit». Et ayant dit cela, il expira» (Luc 23:46).

Avec Luc 23:46, il convient de citer :

«Et Jésus, ayant jeté un grand cri, expira» (Marc 15:37).

«Et Jésus, ayant encore crié d’une forte voix, rendit l’esprit» (Matthieu 27:50).

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tandis que mohammed sws dans la grotte a dit:

ne t'afflige pas DIEU est avec nous, et voilà que DIEU protegea mohammed sws et abou bakr, encore un miracle et encore...

Miracle ?????? encore ?????

Si tu veux ....


par contre jésus a dit:

malheur a toi bethsaida, car si les miracles ont eu lieu a sodome et gommorrhe il ya longtemps qu'ils se seraient repenti sous le sac et la cendre aussi je vous le dis, il sera plus supportable au jour du jugement pour sodome que pour toi!

crois tu que tu sera élevé au ciel, non tu seras projeter dans l'hadès

dur dur comme parole de la part du christ n'est ce pas!

Ce n'est pas "dur" c'est juste un rappel... à l'ordre et a se répentir !

mais qu'a dit mohammed sws quand il arriva triomphant a la mecque et qu'il yavait des mécreants qui avaient combattu la religion:

il dit ne vous inquietez pas, je vous pardonne comme joseph a pardonner a ses freres

il faut tout citer simplement toi!

Ceci aussi je dois le citer ???
Selon Abou hourayra, le Messager de Dieu a dit le jour de la bataille de Khaydar: «Je donnerai certainement la bannière à un homme qui aime Dieu et Son Messager. Dieu donnera par lui Sa victoire». Omar dit: «Je n'ai jamais aimé le commandement sauf ce jour-là. Je me suis donc précipité à l'avant dans l'espoir d'être appelé à porter l'étendard. Mais le Messager de Dieu appela Ali Ibn Abi Taleb et lui donna la bannière en lui disant: «Marche sans te retourner jusqu'à ce que Dieu te donne la victoire» Ali se mit en marche puis s'arrêta un moment sans se retourner et cria: «O Messager de Dieu! A propos de quoi dois-je combattre ces gens?» Il dit: «Combats-les jusqu'à ce qu'ils attestent qu'il n'y a de dieu q ue Dieu et que Mohammad est le Messager de Dieu. Dès qu'ils font cela, ils ont mis à l'abri (de toi) leur sang et leurs biens sauf pour ce qui est de leurs redevances légales et c'est uniquement à Dieu de leur demander des comptes (sur la sincérité de leur conversion)» (Moslim).


donc jésus et mohammed sws c' kif kif, ils font ce que DIEU dit de faire!

comprendé!

Non... ce n'est pas kif kif tout à fait.....

[kate]

Au plaisir de te lire Camelia, tes pensees sont bien plus "Catholiques", le monde lobotomise s'eveille quand aux vraies raisons de cette ignoble supercherie.
Bien a toi

Tu vois camelia tu fais le bonheur des anti catho/anti chrétiens et des muslims par extension.

Merci.