[TJ] Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ?

[Mikael-Dauphin]

Shalom !

Nous savons que la mère des prostituées Babylone de l'Apocalypse de St Jean est l'ensemble des apostasies, des croyances apostates car idolâtres, des fausses idéologies et religions.

Mais l'Apocalypse précise aussi que cette 'Babylone' alégorique désigne une ville...

J'aimerais savoir à quelle ville les TJ identifient cette 'Babylone' ?
Pourriez- vous me citer trois ou quatre arguments principaux qui expliquent cette identification ?
Je vous en remercie par avance.

Evenou shalom aleishem,
Sincères salutations,
Mika

[Alisdair]

Seule l'interprétation TJ t'intéresse ?

[Mikael-Dauphin]

Disons que c'est celle qui m'intéresse prioritairement.
Mais tu peux toujours m'indiquer l'interprétation d'une autre dénomination.
Mais sois sympa de m'indiquer tout d'abord celle des TJ.
Cordialement.

[Alisdair]

Non je ne sais pas, je les laisse répondre.

[Mikael-Dauphin]

Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
Mika

[Motiez]

Merci pour ton argumentation qui est à mon avis pas mal foutue.....

[Mikael-Dauphin]

Merci pour ton appréciation

Un autre argument : Je vois souvent que l'on dise que les couleurs de cette 'Babylone', le pourpre et l'or etc. sont des couleurs de la Rome papale. Mais le fait c'est que c'est les couleurs de Jérusalem selon l'Ancien Testament :

Exode 25:
4. de la pourpre violette et écarlate, du cramoisi, du lin fin et du poil de chèvre.
Exode 26:
1. « Quant à la Demeure, tu la feras de dix bandes d'étoffes de fin lin retors, de pourpre violette et écarlate et de cramoisi. Tu les feras brodées de chérubins.
4. Tu feras des brides de pourpre violette à la lisière de la première bande, à l'extrémité de l'assemblage, et tu feras de même à la lisière de la bande qui termine le second assemblage.
31. « Tu feras un rideau de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, brodé de chérubins.
36. Tu feras pour l'entrée de la tente un voile broché de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors.
Exode 27:
16. A la porte du parvis il y aura vingt coudées de voile damassé, de pourpre violette et écarlate, de cramoisi et de fin lin retors, avec leurs quatre colonnes et leurs quatre socles.

Voir aussi encore plus Exode 28.

Il est aussi question de :

Apocalypse 18:
13. de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.

Ce qui une fois de plus semble correspondre à Jérusalem :

Exode 30:
23. Prends des meilleurs aromates, cinq cents sicles de myrrhe, de celle qui coule d'elle-même; la moitié, soit deux cent cinquante sicles, de cinnamome aromatique, deux cent cinquante sicles de roseau aromatique

1 Rois 10:
10. Elle donna au roi cent vingt talents d'or, une très grande quantité d'aromates, et des pierres précieuses. Il ne vint plus autant d'aromates que la reine de Séba en donna au roi Salomon.
25. Et chacun apportait son présent, des objets d'argent et des objets d'or, des vêtements, des armes, des aromates, des chevaux et des mulets; et il en était ainsi chaque année.

1 Chroniques 9:
29. D'autres veillaient sur les ustensiles, sur tous les ustensiles du sanctuaire, et sur la fleur de farine, le vin, l'huile, l'encens et les aromates.

Dieu vous bénisse et vous sanctifie,
Mika

PS : Je crois donc que pour leurs interprétations de cette 'babylone' que beaucoup de dénominations se sont laissées aveugler par leur "opposition" à Rome...

[medico]

totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

[Motiez]

totalement faux et donne nous tes sources ou les tj disent ça!

C'est aussi Jérusalem pour vous Babylone?

[Mikael-Dauphin]

Du moins Rome est le principale composante de Babylone la Grande pour les TJ...

Livre "La révélation - le dénouement est proche",
page 208 : l"l'église catholique constitue une partie très importante de Babylone la Grande. Elle est dirigée par un pape qui siège à ROME..."

Or la Babylone la Grande de l'apocalypse de St Jean a son siège à Jérusalem, elle est tout d'abord le système religieux judaïque qui a tué des prophètes, qui a demandé la mort de Jésus, qui a tué les premiers disciples chrétiens.

[Mikael-Dauphin]

Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

[Motiez]

Je n'ai pas trouvé un seul document TJ l'identifiant à Jérusalem.
Etonnant de la part de la soit disante organisation canal de communicatuon de Dieu.

Attendons....c'est sûr que Médico a ces documents en sa possession.

[tancrède]

Et toi, quelle est ton interprétation ?

Bon, puisque aucun TJ n'a répondu, j'ai trouvé qu'ils l'identifient à Rome.

Un de leur argument est à priori que selon Rome soit appelé la ville aux 7 collines, la Babylone de l'apocalypse étant assises sur 7 "montagnes" ou collines selon l'Apocalypse de St Jean.
Mais le fait cest que Jérusalem aussi est une ville à 7 collines

Notes trouvées sur un site : Le mot grec dans ce passage est «horos». Sur les 65 occurrences de ce mot dans le Nouveau Testament, seulement trois sont rendues par «collines» dans la version dite King James. Les restes des soixante-deux occurrences sont traduits par «montagnes» ou encore par «monts». Si l’explication de ce passage veut dire que la Prostituée est assise sur «sept montagnes,» cela peut référer à n’importe quoi finalement. Les montagnes sont des symboles bibliques communs, qui symbolisent souvent les royaumes. (voir Ps. 68:15; Dan. 2:35; Amos 4:1, 6:1; Obad. 8–21). Les montagnes de la Prostituée pourrait être sept royaumes sur lesquels elle règnerait, ou encore sept royaumes avec lesquels elle aurait des correspondances.

L'autre argument TJ trouvé c'est que c'est Rome qui est ivre du sang des saints et témoins de Jésus... Or dans la Bible, pour Jésus, c'est Jérusalem qui tue les prophètes envoyés, de Abel à Zacharie, et qui tuera les prophètes qu'il enverra. C'est des juifs (pas tous) de Jérusalem qui ont persécutés les premiers chrétiens et tués certains.

C'est Jérusalem qui est traitée de Prostituée spirituelle dans tant de passages de l'AT tels que Ezekiel 16 et 23, en Jérémie, en Isaïe, etc. D'ailleurs en Isaïe 4, c'est Jérusalem qui doit être purifée par un souffle de destruction avant d'etre rétablie dans sa sainteté. Une fois sainte, elle n'aura plus lieu donc d'etre appelé mère des prostituées ou allégoriquement Babylone, c'est pourquoi Babylone ne sera plus trouvée.
Jérusalem, elle, sera rétablie et sanctifiée pour le retour du Christ. Voir Zacharie 12 et 14.

Cordialement,
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Tu as parfaitement raison Mikeal.

Dans l'ancien testament, la ville Juda a reçu le nom de grande ville, et la Jérusalem est la Juda de l'ancienne alliance.

De plus, une seule ville dans l'histoire de la Bible devait se marier avec Dieu. Jérusalem a clairement été identifié comme la fiancée de Dieu.
Mais cette Jérusalem charnel (la prostituée) a été détruite en 70 et Dieu a fait une nouvelle Jérusalem à la même époque pour la remplacer.

Jérusalem a reçu plusieurs appellations dans le NT: la grande ville, la prostituée, l'adultère, Babylone, et allégoriquement Égypte. Là même où le Seigneur a été tué.

De plus, lorsque l'ange a montré Babylone à Jean, il fut étonné et triste.
L'aurait-il été pour Rome ou tout autre ville en dehors de l'ancienne et de la culture juive ?
Absolument pas.

Alors donc, Babylone a été détruite au premier siècle. Ce qui confirme que la Parrousia et toutes choses se sont accomplies au premier siècle.

L'apo. avait d'ailleurs dit: ...que toutes ces choses étaient sur le point (Tachus) de se produire.


Tancrède

Mika

[medico]

les tj ne disent pas que BABYLONE la grande est ROME.
NOTRE AMI FAIT UN AMALGAME A LA PETIT SEMAINE.

[Mikael-Dauphin]

Oui, ils disent que des religions bouddhistes, hindouistes, et la chrétienneté font partie de Babylone la Grande.
Mais les TJ disent que Rome et le Catholicisme sont la la plus importante composante de Babylone la Grande.
Et dans le livre TJ "Révélation - Le grand dénouement",
il n'est cessé de parler de l'église catholique dans les chapitres consacrés à Babylone la Grande..

Mais pas une fois la Watchtower ne dit que l'Apocalypse a déjà connu une réalisation au moins au premier siècle de fin de l'an 66 à fin de l'an 73, pendant précisément une semaine d'année, avec la destruction du temple fin juillet ou début août de l'an 70, précisément au milieu de la semaine d'année que Flavius Josèphe a appelé "la guerre des juifs".

Le fait surtout c'est que les TJ pensent que l'Apocalypse parle premièrement de la fin de la chrétienté avec aussi la fin des autres religions modernes de la fin des temps... mais la réalité c'est que toutes les attributés donnés à Babylone la Grande et toutes ses caractéristiques correspondent en tout point à Jérusalem et Juda comme j'ai commencé à le montrer par la Bible. L'apocalypse parle en réalité en premier et essentiellement de la fin de l'ère du judaïsme et de la destruction de Jérusalem.