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Ci-suit un élément de la troublante histoire des USA
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Abraham Lincoln fut élu au Congrès en 1846.
John F. Kennedy fut élu au Congrès en 1946.
Abraham Lincoln fut élu Président en 1860.
John F. Kennedy fut élu Président en 1960.
Les noms de Lincoln et de Kennedy contiennent chacun 7 lettres.
Tous les deux présidents luttaient pour les droits civils.
Leurs deux épouses ont perdu des enfants alors qu'elles vivaient à la Maison Blanche.
Les deux Présidents furent assassinés un Vendredi.
Les deux Présidents furent touchés à la tête.
La secrétaire de Lincoln s'appelait Kennedy.
La secrétaire de Kennedy s'appelait Lincoln.
Les deux Présidents furent assassinés par un sudiste.
A ces deux Présidents succedèrent des sudistes.
Les deux successeurs s'appelaient tous les deux Jonhson :
- Andrew Johnson, qui succeda à Lincoln, était né en 1808.
- Lyndon Johnson, qui succeda à Kennedy, était né en 1908.
John Wilkes Booth, qui assassina Lincoln, était né en 1839.
Lee Harvey Oswald, qui assassina(?) Kennedy, était né en 1939.
Les deux assassins sont connus par leurs 3 noms.
Le noms des 2 assassins comportent chacun 15 lettres.
Lincoln fut tué dans un théatre appelé Kennedy .
Kennedy fut tué dans une voiture appelée Lincoln .
Booth s'échappa d'un théatre et fut trouvé dans un entrepot.
Oswald s'échappa d'un entrepot et fut trouvédans un théatre.
Booth et Oswald furent assassinés avant leur procès.
Et la cerise sur le gateau ....
La semaine précédent sa mort, Lincoln était à Monroe ( Maryland ).
La semaine précédent sa mort, Kennedy était à Monroe ( Marilyn ).

comment analysez vous ce fait ?

blaise a écrit :comment analysez vous ce fait ?

Deja, on verifie les faits cités.

Il y a des erreurs :
Les secrétaires de Lincoln s'appelaient John J. Nicolay et John M. Hay..
Lee Oswald est né en 1939
Marylin Monroe est morte un an avant l'assassinat de kennedy.
Lincoln fut tué dans un theatre appelé Ford

Vu les erreurs grossieres que je trouve en quelques secondes, je suis tout à fait en droit de mettre la preuve des faits difficilement verifiables à la charge de celui qui les affirme ce qui implique que je vais pas me gener pour ne pas les considerer en attendant.

Abraham Lincoln fut élu au Congrès en 1846.
John F. Kennedy fut élu au Congrès en 1946.
Abraham Lincoln fut élu Président en 1860.
John F. Kennedy fut élu Président en 1960.

Vrai, mais le 1er fait minimise le 2nd : si ils commencent la politique à 100 ans d'ecart, il est etonnant mais pas renversant qu'ils soient presidents à 100 ans d'ecart.

Les noms de Lincoln et de Kennedy contiennent chacun 7 lettres.

waou... coincidence vraie et peu probable (10% ? 15%?) sur un cas aleatoire, mais facile à trouver si on la cherche.

Tous les deux présidents luttaient pour les droits civils

mouais...tres sujet à interpretation (surtout du coté lincoln)

Les deux Présidents furent assassinés un Vendredi.

ok, 1 chance sur 7

Les deux Présidents furent touchés à la tête.

c etait ca ou le coeur, sinon ca s appelle une tentative ratée d'assassinat.

Les deux Présidents furent assassinés par un sudiste.

vrai, mais pour lincoln c est pas etonnant.

Les deux assassins sont connus par leurs 3 noms.

eh ben ca alors...

Leurs deux épouses ont perdu des enfants alors qu'elles vivaient à la Maison Blanche.

pas etonnant pour lincoln (mortalité infantile à l'epoque)
etc

En gros c est vrai qu'il y a des bonnes coincidences (parmi celles sur lesquelles je suis pas revenu). Mais il faut bien garder à l'esprit que tous les faits sur lesquels on en trouve ne representent qu'une infime partie des informations qu on pourrait trouver sur les 2 hommes.
Tout comme les speculations sur les dates : le nombre de dates significatives dans la vie (surtout pour des personnages historiques) est immense, à plus forte raison si on s'autorise comme ici à considerer aussi leurs assassins, successeurs, femmes, et pourquoi pas leurs chauffeurs, leurs cuisiniers, leurs parents jusqu'à la 3e generation, etc.
En gros des coincidences, si on en cherche on en trouve !
Et si on cherche sur beaucoup de cas il y a des cas sur lesquels on en trouve beaucoup.
Je compte pas essayer de m aventurer sur des quantifications de ce que je viens de dire, mais le fait est vrai : il serait anormal (divin meme) de ne pas trouver de cas sur lequel les coincidences sont un peu plus etonnantes que la moyenne.

pour lincoln

pour le droit des noirs au vote et anti esclavagiste c'est pas du droit civil ?

comment analysez vous ce fait ?

quel fait ?
C'est pas un fait, c'est une liste de faits donc certains sont d'ailleurs faux.

autre précision wikipedia

au sujet du theatre et de la voiture
La loge du théâtre où mourut Lincoln s'appelait la loge « Kennedy ». La voiture dans laquelle Kennedy fut assassiné était une Lincoln. La Lincoln de Kennedy était fabriquée par Ford, tandis que la loge Kennedy de Lincoln se trouvait dans le « Ford's Theater ».

ryuujin une chose constatétée est un fait , une certaine coincidence constattée est un fait même si elle est imparfaite c'est tout

malgré ce qu'on peut reconnaitre comme faux il en reste suffisammment de troublant malgre ton point de vue de sceptique

c'est comme l'histoire du titanic et du titan

pas du tout ces faits ne sont que du concordisme de bas étage dont la moitier sont faux , balancer sans aucune sources et ne prouvant rien du tout ! de plus d'un point de vue statistique ceci est tout a fais normal ; d'où ma question : ou veut tu en venir?

est-ce de la prêche ou va tu argumenté?

blaise a écrit :autre précision wikipedia

au sujet du theatre et de la voiture
La loge du théâtre où mourut Lincoln s'appelait la loge « Kennedy ». La voiture dans laquelle Kennedy fut assassiné était une Lincoln. La Lincoln de Kennedy était fabriquée par Ford, tandis que la loge Kennedy de Lincoln se trouvait dans le « Ford's Theater ».

ryuujin une chose constatétée est un fait , une certaine coincidence constattée est un fait même si elle est imparfaite c'est tout

malgré ce qu'on peut reconnaitre comme faux il en reste suffisammment de troublant malgre ton point de vue de sceptique

c'est comme l'histoire du titanic et du titan

l'entreprise ford était très proche du pouvoir donc pas de quoi pavoiser
et pour les années c'est assez logique puisque les presidences et autres sont sur des cycles réguliers, et sachant qui est ou et fait quoi c'est asez facile de deviner par avance dans certains cas

ni argument ni preche

ce qui m'interesse c'est de voir comment chacun reagit selon ses convictions et ses connaissances
ximatt a trouvé des erreurs , c'est bien ça permet de corriger.
toi fyne tu dis que la moitie sont faux ce qui n'est pas juste , tu dis que sur le plan statistique c'est normal...je te demande pas de le prouver...
je ne sais pas pourquoi tu t'enerves

pour ma part j'essaye de comprendre ou est la frontière entre le temoignage et une simple coincidence, parce que dans la vie il ya des coincidences troublantes

blaise a écrit :pour lincoln
pour le droit des noirs au vote et anti esclavagiste c'est pas du droit civil ?

Comme je l ai dit , c'est sujet à interpretation. Indirectement oui, mais ce que voulait lincoln avant tout c etait la sauvegarde de l'union

"Si je pouvais sauver l'Union sans libérer un seul esclave, je le ferais; si je ne pouvais la sauver qu'en les libérant tous, je le ferais aussi... Cela est ma position officielle et n'a rien à voir avec mes convictions personnelles... J'ai dit assez souvent que, selon moi, tous les hommes, partout, devaient être libres..."
« ... Je dirai donc que je ne suis pas et je n'ai jamais été en faveur de l'égalité politique et sociale de la race noire et de la race blanche, que je ne veux pas et que je n'ai jamais voulu que les Noirs deviennent jurés ou électeurs ou qu'ils soient autorisés à détenir des charges politiques ou qu'il leur soit permis de se marier avec des Blancs. [...] Dans la mesure où les deux races ne peuvent vivre ainsi, il doit y avoir, tant qu'elles resteront ensemble, une position inférieure et une position supérieure. Je désire, tout autant qu'un autre, que la race blanche occupe la position supérieure . »

la loge Kennedy de Lincoln se trouvait dans le « Ford's Theater ».

pour les raisons que j ai dit, et à plus forte raison parce que tu contredis ce que tu as toi-meme ecrit, je vais attendre une preuve.

j ai aussi trouvé 3 autres interpretations (donc discutables)
-Oswald a été trouvé dans un cinéma (movie theater) en anglais, c'est au mieux de l interpretation, en français c est rien.
-Booth s'est réfugié dans la grange d'une ferme
-Booth a été abattu mais pas assassiné.
-Lincoln a été touché à la nuque mais pas à la tete.

Donc bilan actuel :
sur 18 coincidences :
-election gouverneur 100ans: Vrai
-election president: vrai, moyennement significatif,
-7 lettres dans le nom propre : naze
-droits civils : interpretation libre
-vendredi : Vrai, peu significatif
-touché à la tete : à la fois tiré par les cheveux et assez naze
-les secretaires : faux
-assassin du sud: Vrai, moyennement significatif (disons qu il y avait 95% de chances pour lincoln et 30% pour kennedy)
-successeur jihnson : Vrai
-naissance des assassins : faux
-les 3 noms : tiré par les cheveux et completement naze
-theatre/voiture : faux
-entrepot/theatre : au mieux tiré par les cheveux
-assassinat des assassins : interpretation moyennent significative.
-Maryland/mayrilyn : faux

2 vraies coincidences etonnantes, 5 plus ou moins significative, le reste à jeter : c est serieux ça ? parmi toutes les informations accessibles il y a pas de quoi crier au miracle.

malgré ce qu'on peut reconnaitre comme faux il en reste suffisammment de troublant malgre ton point de vue de sceptique

j ai deja repondu à ça avant que tu le dises. Oui c est etonnant et improbable, non c est pas troublant parce que ce n est pas etonnant de trouver de l'etonnant ni improbable de trouver de l'improbable, le monde est vaste.

ni argument ni preche

ce qui m'interesse c'est de voir comment chacun reagit selon ses convictions et ses connaissances
ximatt a trouvé des erreurs , c'est bien ça permet de corriger.
toi fyne tu dis que la moitie sont faux ce qui n'est pas juste , tu dis que sur le plan statistique c'est normal...je te demande pas de le prouver...
je ne sais pas pourquoi tu t'enerves

pour ma part j'essaye de comprendre ou est la frontière entre le temoignage et une simple coincidence, parce que dans la vie il ya des coincidences troublantes

excuse moi , d'habitude on vois un type arrivé poser une question de rhétorique ou balancer une histoire, attendre que l'on réponde et lancer son pseudo miracle scientifique du Coran ; désoler de m'être emporter.

Supposons que ta liste, Blaise, soit purgée de toute erreur et inexactitude. et qu'il y subsiste donc des analogies.
Ces analogies sont de nature très différentes (que penser de celles du nombre de lettres de leurs noms !). Certaines ne semblent là que pour "charger la barque". Elle devrait alors être complétée par la liste de toutes les différences aussi triviales comme Lincoln portait la barbe, Kennedy non. Ta liste perdrait alors tout impact.
Si tu restes troublé par ces coïncidences et ne veux pas en rester là, il te faut faire des hypothèses sur les raisons possibles de cette similitude et les tester. Si tu ne peux pas les tester (ce que je crains), garde ton trouble et ton émoi, on ne peut rien pour toi.
Ce sera une croyance de plus à ajouter à ta collection.
Je serais donc intéressé par savoir ce que tu vois derrière ces coïncidences. La main de Dieu ? Du Diable ?

ryuujin une chose constatétée est un fait , une certaine coincidence constattée est un fait même si elle est imparfaite c'est tout

malgré ce qu'on peut reconnaitre comme faux il en reste suffisammment de troublant malgre ton point de vue de sceptique

Blaise : c'est une LISTE de fait. Des faits concernant les présidents des USA, il y en a des millions.
Ceux qui ont écrit cette liste en ont choisi ne poignée.

Que veux-tu que le choix des faits figurant dans cette liste montre ? A part les intentions de ceux qui l'ont écrite ?!?
Ce n'est même pas une coïncidence ; c'est simplement que ceux qui ont écrit cette liste on choisi des faits qui ont l'air d'être reliés.

On peut faire ce genre de trucs avec n'importe qui - par exemple, des ''coincidences'' entre Brad Pitt et Johnny Depp.........

Moi je comprends même pas ce que l'auteur de ce fil cherche à nous montrer...
Au fait, mon prénom comporte 6 lettres, celui de ma soeur 6; celui de mon père 7 et ma mère également; vous croyez que c'est un signe?? Je vais finir président des USA?? Vous dites? assassinés? Comment? ah, une balle dans la tête...!Au moins je suis prévenu

J'ai entendu dire un truc dans le même genre a propos des attentats du 11 septembre, des coincidences autour du chiffres 11.
Bref perso, même si les données sont valides (ce n'est d'ailleurs pas toujours le cas), je n'y attache aucun crédits, mais j'en veux pas aux gens de rêver un peu...
Il faut quand même se méfier car ce genre d'interpretations peut se montrer parfois dangereuses.