Religions du monde :: forum religion

Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,

Voici ma question :

Pourquoi êtes-vous athée ?

Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?

Moi, c'est ça.

J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!

Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.

Non, il a raison : c'est nous insulter que de nous traiter ainsi comme des enfants.

On ne devient le plus souvent pas athée ou agnostique par réaction, ou par déception.
C'est le fruit d'une réflexion.

Personnellement, je suis agnostique parceque je ne peux prouver ni l'existence, ni la non-existence de Dieu. Je n'affirme donc ni l'un, ni l'autre.
Et comme aucune des deux croyances ne m'apporte quoi que ce soit de constructif, je ne crois ni en l'un, ni en l'autre.

Alison Carpentier, les athées et agnostique que tu trouveras ici sont généralement des gens qui ont une réflexion plus poussée et plus objective que la tienne sur l'existence ou non d'un dieu.

Tes questions, Alison Carpentier, sont typiques de l'arrogance insensée des croyants de ton espèce.
En effet, on ne peut, selon toi être incroyant (j'y inclus toute la famille) que pour des raisons négatives (manque, rancune, isolement social). Je ne suis pas le seul (voir plus haut) à ressentir cela comme une insulte.
C'est pitoyable comme tes certitudes infondées ont fait de toi un être insensible à tout ce qui ne lui ressemble pas.
Comme Ryuujin l'a souligné : être incroyant, au moins pour ceux qui en discutent, c'est beaucoup de réflexion et peu de sentiment.
Finalement un assez bon inverse du croyant. Il est d'ailleurs symptomatique que la Foi donnée en exemple est celle de celui qui est supposé le moins réfléchir : le charbonnier ! Pour croire en Dieu, effectivement, un QI de méduse est largement suffisant.

Traiter Florent52 de troll, SaN, montre que pour toi la définition de troll s'arrête à : "celui qui ne pense pas comme moi".
Nous sommes d'autre part dans la rubrique "Athéisme". Veux-tu en chasser les incroyants !
L'ouverture d'esprit et la tolérance de ceux qui se réclament de Dieu m'étonnera toujours ! Ton modèle me semble plutôt Torquemada que François d'Assise !

pour les croyants qui ne pense pas que nous sommes tous des pauvres petites brebis égarer , frustré sentimentalement par Dieu ,voici un petit lien : http://www.forum-religion.org/topic19791.html

Il manque des pistes de réflection puisque le postulat est directement posé sur le point de vue d'un croyant et que les athées ne crois pas.
Donc ce sont des sous-questions de croyant.

On le vois dans la manière de posé la question.
elle ne démontre que l'on né forcement croyant et que l'on deviends athée par raison
comme si tout le monde se sentait concerner par la religion.
comme s'il y avait qu'une seul raison à l'image d'un seul dieu unique.

Vous êtes né/devenu athée par: (plusieurs réponses possibles)

- Par héritage familliale.
- Aprés une longue réflection personelle.
- Par expérience personelle.
- Par l'éducation
- Par initiation.
- Par facilité sociale.
- Par une opinion sur la politique religieuse.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence divine.
- Parce que je n'ai jamais ressentis une présence non-divine.
- Parce que la société à besoin d'étiquette.
- Autre(s) "Précisez"

Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.

Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.

Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?

SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.

SaN a écrit :Message de pur provocation. Florent 52 tu es ce qu'on appelle un troll. Ne lui répondez pas.

Ah je comprends la différence !

.....

réflexion

.....

Un autre exemple ?

AH JE SAIS !

SaN, tu es complètement idiot !
Mais attention ! Je ne te traite pas d'idiot, je le constate !


SaN, c'est bien comme ça que ça marche ?





BON, blague à part !

C'est pas de la provocation, ni du trollage de sujet.

C'est juste une pointe d'humour, acerbe, c'est vrai, mais il donne sa réponse en même temps : il ne crois pas en dieu parce qu'il trouve cela ridicule, sans fondements aucuns.

C'est comme ça qu'il faut comprendre les athées : même si ça peut parfois choqué, il faut réfléchir un peu. Le but final étant que si tu réfléchis, tu comprendras mieux, de toi-même, pourquoi il est athée...

Alison Carpentier a écrit :Bonsoir,

Voici ma question :

Pourquoi êtes-vous athée ?

Tout simplement parce que rien ne me convainc qu'il existerait un quelconque dieu.

Comme il ne faut jamais dire jamais, je répondrais les mêmes propos que ceux qui sont prêtés à Einstein :
Définissez-moi dieu, et je vous dirai si j'y crois ou pas !

Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?

Personnellement, je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit à dieu ou à une force quelconque.

Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?

Comment veux-tu qu'un athée puisse être en colère contre quelque chose qui n'existe pas ?

Si c'est de la colère, on ne devient pas athée, un hérétique, si tu veux, rendre gloire au diable, ou j'en sais trop rien..

Mais si colère il y a, c'est que l'on croit en dieu. Contrairement à ce que beaucoup pensent, l'athée ne l'est pas par colère.

Si ce thème de la colère est parfois abordé, ce n'est pas sous forme de croyance ou autre (même s'il y a parfois des séquelles linguistique d'un passé religieux de la région)...
Juste un "marre de la fatalité", mais rien à voir avec un dieu.





En revanche, il y a souvent une sorte de colère vis à vis des religions - et surtout des religieux - qui trouvent son origine dans la façon dont elles/ils nous qualifient et souhaitent nous imposer diverses choses.
(et je dis bien religions, car avec les déistes et agnostiques, il n'y a aucuns problèmes)

Mais là, c'est la naissance de la laïcité, pas de l'athéisme.

Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?

Même réponse que précédemment : je n'ai pas souvenirs d'avoir demandé quoi que ce soit.

Alison Carpentier a écrit :
Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?

J'avoue ne pas comprendre cette hypothèse !
Le "ne plus vouloir se sentir seul", c'est justement la raison qui font que certains se convertissent à une religion !
Sache que les athées ne philosophent pas en groupe sur l'athéisme.
En règle générale, tu ne verras pas un athée poser la question "et toi, tu es athée ?" à un autre athée.
Et pourtant il y a autant de raisons à être athée qu'il y a d'athées !

Preuve s'il en est que la notion de groupe n'est clairement pas une raison poussant à l'athéisme !

Les athées ne se regroupent pas comme les croyants, eux, se regroupent entre eux.

Note qu'il en a de même pour les déistes et les agnostiques :

Le "ne pas vouloir être seul" est donc justement un contre exemple : il ne vaut que pour les groupes religieux (ainsi que politiques avec le militantisme).
Car à partir du moment où l'on vit dans ce genre de groupe, on perds de sa propre identité, tout simplement parce que l'on consacre son temps, ses réflexions sur autre chose, quelque chose de commun avec d'autres, etc.

Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion,

Merci,
Bonne soirée,

Alison

Voilà,j'espère que ces réponses t'auront satisfaite ! ^^



A part ça, je plussoie à ce que disent Wooden Ali et Ryuujin.



Je précise tout de même que si on parle de croyant, c'est par rapport aux croyants en religions.
Les déistes, eux, n'ont jamais emmerdé les athées et je pense qu'on ne les emmerdent pas non plus.

Une question est posée, l'athée réponds non, le déiste réponds oui et l'agnostique ; "je ne sais pas parce qu'on ne peut pas savoir".
Cela s'arrête là.
Parfois la curiosité pousse à demander pourquoi oui ou non, mais c'est assez rare.

Le théiste répondra "oui car ... (référence bouquins et dogmes) .... et si vous n'êtes pas d'accord alors vous... (qualifications tirées du bouquins) ..."
Et, pire encore, le théiste qui veut voir ses dogmes arriver en lois concrète.

Alison Carpentier a écrit :Avez-vous été décu parce que vous vouliez quelque chose que vous n'avez pas obtenu ?

En un certain sens, oui. J'ai un temps cru que les hommes d'église, toutes confessions confondues, incitaient le monde à un peu plus de sagesse. Mais plus le temps passe et plus il me semble, hélas, que c'est tout le contraire qui se produit. La religion, que je méprenais pour une lueur d'espoir jetée sur l'avenir, se révèle être le germe de ténèbres futures.
Je me suis peut-être un peu envolé, mais l'idée est là. En revanche, il te faut retirer de tes pensées celle d'une prière inexaucée. Il n'en est rien.

Alison Carpentier a écrit :Parce que vous êtes en colère contre 'la puissance divine' par ce que vous vous sentez impuissant(e) envers ce qui se passe dans votre vie ou dans la société ?

Il me serait difficile d'être en colère contre ce que je considère n'avoir aucune existence. Une fois encore, si colère il y a de ma part, c'est contre les soi-disant représentants de cette puissance sur Terre. A ce propos, les derniers méfaits du "panzer cardinal" font tout sauf modifier ce sentiment.

Alison Carpentier a écrit :Avez-vous déjà demandé à une 'force divine' de l'aide ?

Bien évidemment. Étant petit, je Lui demandais de me faire obtenir de bonnes notes à l'école. Avec un certain succès, d'ailleurs. Plus tard, j'ai compris la vanité de ce comportement. Sans doute me faisait-on alors lire "Candide ou l'Optimisme", avec cette fameuse scène où Israël et le Hamas demandaient chacun à Yaveh/Allah de les aider à exterminer l'autre camp. Oh, pardon, je dois confondre.

Alison Carpentier a écrit :Parce que vous vous sentez seule et que la solitude vous pèse ?

Si c'était le cas, il serait plus logique de m'inventer un ami imaginaire que de réfuter son existence, non ?

Alison Carpentier a écrit :J'aimerais savoir et connaitre votre opinion

Mon opinion rejoint celle des autres en ceci que ton sujet parait exprimer toutes les idées préconçues habituelles sur les athées.

Alison Carpentier a écrit :Pourquoi êtes-vous athée ?

Jusqu'ici, j'ai exprimé les raisons de mon déisme, voire de mon agnosticisme. Mais pourquoi vais-je jusqu'à être athée ? C'est fort simple. L'existence de "quelque chose plutôt que rien" est un mystère. Quelle qu'en soit la solution, il parait hasardeux de lui donner des propriétés observées dans l'univers connu, comme un âge, une place dans l'espace, une masse, une couleur, un taux d'oxydation ou que sais-je encore. Or, j'estime que ceci vaut tout autant si ce n'est davantage pour les propriétés observées chez nous-mêmes, comme un savoir, des sentiments, une volonté, etc... Je n'y vois qu'une façon de donner au genre humain une importance qu'il n'a pas. Comprenons-nous bien ! Il est naturel que le premier souci de l'humanité soit l'humanité elle-même et tout ce qu'elle a de plus précieux, comme la parole. Mais pas au point de dire qu'au commencement était le verbe.

SaN a écrit :Je ne le traite pas de troll je constate c'est tout.

Vous ne pouvez que supposez quelle est le fond de la pensé d'Alison, vous ne pouvez le connaitre.

Ryujin tu n'est pas sérieux, donner raison à ce genre de post qui n'est qu'un déclencheur de flame war. En + c'est une attaque. Un pur spam qui ne touche que la forme et pas le fond. Pour certaine personne c'est trop dur de ne rien dire, il faut qu'ils écrivent toujours une phrase sans interet et quand elle est provocatrice, c'est ce qu'on appelle un troll.
Son message n'est pas respectueux de la personne. Répondre simplement au question, le respect, lui expliquer normalement que c'est une mauvais préjugé de croire que c'est pas par déception etc... c'est trop dur pour vous?

Tu n'es pas capable de faire la différence entre une réponse provocatrice, mais une réponse tout de même, qui a un sens quand tu y réfléchis un peu, et du simple trollage?

Evidemment, comme tous les athées (ou non-croyants en général l'ont compris, moi-même je suis agnostique) cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice. Je ne connais pas Alison Carpentier mais ce que je sais c'est que sa question ressemble étroitement à une question bornée et arrogante de croyant, un peu comme si je posais aux croyants la question suivante :
"Bon, les croyants, vous croyez en Dieu pour quelles raisons :
a) Bêtise?
b) Ignorance?
c) Dépit?".

Si je posais une telle question j'obtiendrai certainement de la part de certains croyants des réponses cinglantes et ironiques comme la mienne, et ils auraient certainement raison de faire ainsi, car c'est se moquer du monde, en agissant ainsi on se condamne à ne rien comprendre aux positions contraires aux siennes, même si c'est par maladresse ça mérite d'être sérieusement remis en place. En y réfléchissant, ce que tu devrais faire, celui qui pose ainsi des questions finira bien par comprendre pourquoi on lui répond de cette manière, et s'il ne le comprend pas c'est qu'il est définitivement idiot...

Florent52 a écrit :cette réponse est une réponse moqueuse adéquate parce que la question elle-même est posée sous une forme provocatrice.

J'approuve cette position. L'accusation de trollisme était gratuite.

Florent52 a écrit : Moi, c'est ça.

J'ai demandé que les croyants deviennent un peu plus intelligents, et j'attends toujours!

Florent, tu étais croyant avant si je ne me trompe pas ?
Pour moi, tu es intelligent mais tu es devenu allergique aux croyants, dommage.... car un débat avec toi pourrait être constructif, si tu pouvais admettre qu'être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.

shaena1 a écrit :être croyant ne signifie pas juste suivre comme un mouton.

Mais il n'en est rien. C'est beaucoup plus sinistre. Confer mon premier message.