Religions du monde :: forum religion

Périodiquement on voit , on lit des internautes qui invoquent la rencontre entre Hitler et un Mufti ou encore la division bosniaque Hanzar servant le Reich ou encore un algérien dans la waffen SS.....pour accuser les musulmans d'avoir soutenu le Nazisme.


Il est temps désormais de démonter cette propagande .

D'abord il faut dire qu'effectivement des mouvements nationalistes , indépendantistes ont perçu l'émergence de l'Allemagne , ses victoires , ses menaces et ses victoires contre la GB , la France ou la Russie comme une occasion à saisir pour progresser vers l'indépendance, une libération.
Pur calcul stratégique qui a conduit ( on le sait peu) les nationalistes irlandais à escompter profiter de l'affaiblissement de la GB sous les coups de boutoir Allemands.

Ce même calcul a été fait par des partis nationalistes Ukraine, pays Baltes, par certains en Égypte ( on y reviendra)


En Algérie , le leader Algérien Messali Hadj a refusé de s'appuyer sur l'Allemagne Nazie.

Les musulmans Algériens n' ont pas pris part aux diverses actions anti juives organisées parles représentants de Vichy à Alger et par des partis politiques d'extrême droite .

Mais revenons à ce calcul.

Ce calcul consistant à s'appuyer sur l'Allemagne signifie t il soutien à la politique d'extermination ?

Qui fait aujourd'hui le procès aux Irlandais ? Personne

Nul n'irait jusqu'à accuser les irlandais de 1930/1940 d'antisémitisme.


Cependant effectivement, dans les pays baltes, en Ukraine, l'Allemagne Nazie a bénéficié d'une collaboration importante.....et les juifs en ont fait les frais.


Comparons avec l'Égypte maintenant.

Alors que Rommel lance offensive sur offensive contre la présence Britannique en Méditerranée et en Égypte en particulier.....les égyptiens se sont retrouvés devant cette opportunité de soutenir pleinement les allemands.

Il y a eu discussions et hésitations.....et dans les milieux étudiants ( voir témoignage de Youssef Chahine) la balance a penché en faveur du soutien à Londres.....

Doit on aussi parler des 60 % de nord africains de souche (musulmans) au sein de l'armée d'Afrique qui ouvrit le passage vers Rome en 1943 ?


Enfin sur la division bosniaque Hanzar , c'est exact........mais on doit aussi ajouter que tous les pays occupé ou presque ont eu des engagés pour le Reich.......n'est ce pas les Waffen SS français de la Division Charlemagne, ou ou encore le parti croate pro nazi Oustachi......et les engagés baltes .......


Mais revenons sur la Bosnie musulmane.
le quartier général du chef de la résistance anti allemande , Josef Broz TITO se trouvait à Jajce, ville de Bosnie à majorité musulmane.

Parlons maintenant des juifs de Sarajevo ..........et comparons leur souffrances avec celle des juifs de Salonique ( raflés et décimés )

Parlons aussi de la Turquie Ottomane Musulmane vers laquelle fuyerent de nombreux juifs d'Espagne . C'est vers l'Afrique du Nord et dans une moindre mesure vers le Bosphore que fuyerent les juifs d'Espagne après 1492.

Turquie Ottomane Musulmane qui a dominé territoires arabes, slaves et Hongrois et Albanais....qui a réprimé et massacré les armeniens..........

Turquie musulmane Ottomane qui a été bienveillante à l'égard du judaisme et des juifs......Et les juifs le savent et le reconnaissent .

les juifs de salonique issus quasi exclusivement de l'Espagne d'Isabelle ont vécu des siècles chez le sultan Turc avant d'être massacrés entre 42 et 45 par des non musulmans


Évidemment je ne souhaite pas occulter exactions et privations qu'ont pu subir les juifs dans les pays musulmans à travers les siècles.


Toutefois il faut argumenter et contrattaquer face à cette propagande visant à imputer aux musulmans des fautes qu'ils n'ont pas commises.

On a compris le tour de passe passe......mais ça marche pas

Sauf qu’on parle, et excuse moi si je te fais retomber sur terre, du Hamas mon bonhomme; de ce mouvement extrémiste Palestinien, qui, même si au temps de Hadj Amin Al Husseini ne portait pas encore le nom de Hamas, a bien collaboré avec Hitler, y voyant là un intérêt d’assurer son pouvoir face aux Juifs qu’il fallait exterminer. Le Hamas, ce mouvement que vous vous évertuez à légitimer dans ce conflit de Gaza (allant même jusqu’à insulter certains de Nazi, quelle ironie) n’est rien d’autre que le relent putride de ce grand mufti.

Il n’était franchement pas nécessaire, si c’est pour détourner les choses de leur contexte comme tu viens de le faire, que tu lances un nouveau topic pour nous répondre. Sache que ta parole n’est ni sainte ni pertinente, alors la prochaine fois, contente toi de répondre, comme le font tout les membres, et avec pertinence si possible, au poste en question dans le topic concerné, plutôt que d’ouvrir un sujet à chaque fois comme si tu étais le messie personnifié que tout le monde devait lire obligatoirement.

Merci.

moi je discute avec des gens qui savent comprendre...

Si je puis me permettre, tu ne discutes pas... tu propages.

slamani a écrit :Pur calcul stratégique qui a conduit ( on le sait peu) les nationalistes irlandais à escompter profiter de l'affaiblissement de la GB sous les coups de boutoir Allemands.

(...)

Qui fait aujourd'hui le procès aux Irlandais ? Personne

Nul n'irait jusqu'à accuser les irlandais de 1930/1940 d'antisémitisme.

...Surtout quand on sait que l'Irlande etait deja indépendante à cette époque et est restée neutre pendant la guerre. Tu confonds avec la première guerre mondiale.

Baphomet, d'où te viens cette haine de l'autre?
Dans tous tes posts ou presque, tu te permets de traiter les autres avec mépris. Pourquoi?!

Suite aux discussions :

~ Hitler était musulman??
-- viewtopic.php?p=1504846#p1504846 -- viewtopic.php?p=1515097#p1515097

~ Hitler était Musulman?? -- viewtopic.php?p=1515044#p1515044

on peut remarquer comment régulièrement l'internaute 'yacoub' intervenait pour discréditer l'I/islam.

Ce n'est pas seulement dans le cadre d'une opinion personnelle d'un personnage motivé anti-I/islam. C'est documenté, très méthodique, en techniques de distorsions sémantiques. Il n'y a pas d'émotivité, il y du professionnalisme. On peut penser que l'internaute Yacoub agit dans une structure sioniste francophone organisée dans le cadre du conflit Israel-Palestine.

yacoub a écrit : ↑26 août17, 02:58 . Le mot "dhimmitude" utilisé 44 fois par l'internaute 'yacoub' :
-- search.php?keywords=%2Bdhimmitude&terms ... Rechercher

Heureusement il y a des intellectuels juifs honnêtes en France :

Union juive française pour la paix

-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_jui ... ur_la_paix

.

~ The Islamophobia Industry. How The Right Manufactures Hatred of Muslims, Nathan Lean // Un livre à traduire et à publier en français.

Bonne continuation aux personnes de bonne volonté. InfoHay1915
#387

~ La manipulation suprême en dénigrement de l'I/islam, n'est-elle pas de l'associer à Hitler ?

Ainsi 5761 fois le mot 'Hitler' est employé dans le ForumReligionOrg :
-- search.php?keywords=%2BHitler++&terms=a ... Rechercher

Nous avons affaire à des dérives sémantiques en manipulant les affects. Alors qu'il en est autrement pour les faits réels en historiographie signalés dans l'interview de Henry Laurens :
~ Les populations du Maghreb et du Machrek à l’épreuve des guerres mondiales (1914-1945)
-- https://www.cairn.info/revue-les-cahier ... age-11.htm

Cet article est disserté dans ce message :
~ Hitler était Musulman?? / 08 sept. 2023, 08:20 -- viewtopic.php?p=1519254#p1519254

De plus on peut remarquer que le fait en diplomatie historique ci-dessous
~ déjà signalé plusieurs fois dans le ForumReligionOrg et connu en Éducation nationale,
~ étant l'Accord d'Amitié entre la Turquie et l'Allemagne nazie signé à Ankara en juin 1941,
est souvent occulté, minimisé :
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Pacte_d%2 ... o-allemand



C'est ainsi que Hitler a reçu la visite de deux généraux turcs Ali Fuad Erden (en uniforme) et Hueseyn Erkileet, le 30 Octobre 1941, c'est-à-dire après le début de l'invasion de l'URSS par les armées nazies :
-- https://www.bridgemanimages.com/de/noar ... et/2994917



Pourquoi un tel mutisme de la part des internautes islamophobes sur la complicité du turquisme avec Hitler ?

~ Djihad TurcoOttoman Nov1914. Occulter la déportation de1915. Turkisme1924 "laïc". Écran d'islamophobie protégeant Ankara ?
-- viewtopic.php?t=70033

Veut-on avoir une image "euro-clean" pour Ankara ? Est-ce parce que cette islamophobie habituelle est en franco-postcolonialisme anti-arabe ? Ou bien s'inscrit-elle dans l'islamophobie industrialisée dans le cadre du conflit israelo-palestinien ?

InfoHay1915
#478

InfoHay1915 a écrit : ↑02 nov.23, 11:05 . DEMOCRACYNOW ! ~ L'historien israélien Ilan Pappé sur la guerre à Gaza, les otages et le contexte derrière la violence actuelle, 31 octobre 2023?

-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Ilan_Pappé . Youtube 51mn:27s

-- https://www.democracynow.org/2023/10/31 ... vades_gaza

ILAN PAPPÉ : Oui. Je pense que la principale tentative ici est de s'assurer que les gens ne comprennent pas le contexte dans lequel l'opération du Hamas s'est produite, de déshistoriciser totalement cet événement, d'oublier les 15 années de siège inhumain de Gaza, de 56 ans d'occupation impitoyable et le nettoyage ethnique en Cisjordanie et 75 ans de refus des réfugiés de rentrer chez eux. Je pense qu’il s’agit d’une tentative de nazification des Palestiniens, ce qui n’est d’ailleurs pas nouveau. Les Israéliens l’utilisent de temps en temps. Si vous vous en souvenez, Menachem Begin a comparé Yasser Arafat dans le bunker en 1982 à Hitler dans le bunker. La nazification des Palestiniens vise, premièrement, à autoriser la politique israélienne sans aucune considération pour le droit international ou les droits de l'homme, et, deuxièmement, à nous détourner de parler du véritable problème ici, qui n'est pas le Hamas ou ses actions sur le 7 octobre, mais plutôt la situation qui a engendré ce genre de violence. Plutôt que de parler du symptôme de la violence, nous devrions parler de la source de la violence. Et la source de la violence n'a pas changé. Des millions de Palestiniens sont opprimés, gouvernés et contrôlés par Israël depuis des années, et ils se battent avec les moyens dont ils disposent. Et cela va continuer, à moins, bien sûr, qu’il y ait une volonté de retourner à la table des négociations et de se demander pourquoi la violence a éclaté en premier lieu et quels sont les meilleurs moyens d’empêcher un autre cycle de violence à l’avenir.

Il y a une deuxième raison à la rhétorique de Netanyahu. Bien sûr, il ne veut pas que les médias israéliens ou la communauté internationale s’attaquent à ses propres problèmes, qui étaient très aigus avant le 7 octobre, et disent : « C’est maintenant une situation où vous ne pouvez pas du tout – eh bien, c'est une question intérieure. Vous ne pouvez pas parler de moi ou de mes échecs. C’est un moment de menace existentielle pour Israël. Et par conséquent, ce genre de rhétorique va continuer. Et c’est très dangereux, sans parler du fait que cela abuse – quand ils utilisent l’Holocauste, ils abusent de la mémoire de l’Holocauste, car malgré toute l’horreur de ce qui s’est passé le 7 octobre, ce n’est pas l’Holocauste. Et il n’y a aucune comparaison entre les Palestiniens, qui agissent après des années d’oppression et de siège, et les nazis, qui ciblent les Juifs uniquement parce qu’ils sont juifs. Il n’y a pas de comparaison. Ce langage tout entier n’est pas celui qu’il faut utiliser. Et je pense que Netanyahu essaie de galvaniser derrière lui un Israël très vindicatif. Et les résultats de ce genre de politique se déroulent sous nos yeux, et nous venons d’avoir ce genre de rapport horrible et très émouvant que vous avez eu avec le médecin de Gaza avant moi
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InfoHay1915
#608

InfoHay1915 a écrit : ↑08 sept.23, 03:44 Pourquoi un tel mutisme de la part des internautes islamophobes sur la complicité du turquisme avec Hitler ? [/size]

Parce que, me semble-t-il, les internautes islamophobes ont encore la liberté de répondre à ce qu'ils veulent
et que, pour ma part, je n'ai aucune envie de lire tout ce que l'internaute InfoHay1915 recopie à droite à gauche.

Stop ! a écrit : ↑02 nov.23, 22:39 Parce que, me semble-t-il, les internautes islamophobes ont encore la liberté de répondre à ce qu'ils veulent
et que, pour ma part, je n'ai aucune envie de lire tout ce que l'internaute InfoHay1915 recopie à droite à gauche.

C'est ce que ressent et "pense" l'internaute (islamophobe) "Stop !". Serait-ce un aveu trans-inter-stopé-stopant cherchant à occulter des mécanismes délétères passés-présents ?

-- https://pbs.twimg.com/media/CDSKWDtW4AArkwO.jpg
InfoHay1915
#636