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Le Coran n'a copié ni la Bible ni la Pensée Grecque

Dans un style décousu et dans le but de me décontenancer, certains retors imbus de préjugés envers l'islam ont avancé , sans la moindre des preuves, que :
- Le prophète Mohammad (pbsl) a écrit ou a fait écrire le Coran en imitant la Bible ou en s'inspirant de certains penseurs grecs comme Aristote ou Platon. Irascible et en lutte opiniâtre contre mes arguments, un internaute a jugé qu'un verset Coranique était inspiré d'Aristote (cité dans mon débat : la vie sur Mars ; qu'en pense le Coran?)
- Le prophète Mohammad (pbsl) s'était inspiré de travaux de scientifiques arabes, il avait fait son apprentissage dans les brillants centres culturels de Jérusalem et d'Antioche.

le prophète (pbsl) n'avait fait que deux voyages dans sa vie et en aucun cas n'avait choisi Jérusalem comme destination (sauf dans le voyage nocturne qui a duré quelques minutes).J'ai aussi rappelé quelques éléments d'histoire concernant les connaissances scientifiques Arabes qui étaient en phase de stagnation au moment de la révélation coranique (622 après J. Christ).
Ces connaissances scientifiques Arabes ont été elles-mêmes stimulées par la révélation coranique et ont connu leur apogée après la mort du prophète Mohammad (pbsl).
Comment le Coran aurait-il copié des connaissances qui n'existaient pas encore ?
Concernant le verset 30 de la sourate les prophètes : 21 « Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante », l'internaute en question a rétorqué, je cite : « c'est Aristote pratiquement 8 siècles avant Mohammad (pbsl) qui a dit ça. A l'époque de Mohammad, il y avait une copie d' Aristote qui circulait au Moyen-Orient et signée par Porphyre de Damas . »
Je signale tout d'abord une première erreur : parmi les penseurs présocratiques et Ioniens (origine de Ionie = sur le rivage asiatique de la mer Egée : rive occidentale de la Turquie actuelle), c'est en premier Thalès de Millet (625-547 avant J-Christ) qui évoquait que : « l'eau , le flux , le fluide était principe ; cause (aitia) de tout fondement ( Arché ) et non Aristote (384-322 avant J-Christ).Aristote était disciple de Platon et précepteur d'Alexandre le Grand . Il a développé dans une approche encyclopédique , la conception d'univers fini et a écrit dans son livre «Traité du ciel » que la terre était le centre de l'univers et immobile ; parce que les corps lourds , projetés en haut d'un mouvement forcé , en ligne droite , reviennent au même point. Par une : « causalité aristotélicienne (pour qu'un mouvement existe il faut une cause et lorsque cette cause s'arrête, le mouvement doit s'arrêter aussi) il estimait que si la terre tournait sur elle-même, un objet projeté en l'air devrait retomber un peu a côté de l'endroit d'où il est parti, or les pommes tombent en général à côté du pied des arbres. Ainsi il concluait que la terre était immobile.
Si le Saint Coran avait copié Aristote, pourquoi n'y figure pas cette théorie aristotélicienne ? Dans un style extraordinaire et exempté de faute, le Coran nous fait comprendre, que Dieu fait interpénétrer le jour et la nuit par un mouvement circulaire de la terre autour du soleil qui vogue lui-même dans son orbite !!.
De même Aristote était disciple de Platon qui était un géocentriste comme Ptolémée. Ils estimaient que l'univers était limité par la sphère des étoiles et qu'au-delà il n'y avait qu'un pur néant (pas même un espace vide) .Ils affirmaient aisément que ce monde avait un centre, le centre géométrique de cette sphère et que le terre occupait ce centre. Bien sûr la révolution copernicienne fit changer l'objet central : c'était le soleil et non plus la terre qui occupait cette place centrale (eliocentrisme). Ce que le Coran affirme aussi, en désaccord total avec Aristote et Platon : l'Univers n'est pas limité mais en pleine expansion.
Aristote affirmait ausi que le foetus était créé entièrement des régles de la mère(le père ne sert à rien!!),le coran ne reprend pas cette hypothèse mais il parle de "Notfati amchajine=ovule fécondé,ovule de mélanges"
Donc Le Coran n'a pas copié Aristote, par contre les oeuvres de ce grand philosophe ont été traduits en arabe longtemps après la révélation coranique.
Pour en revenir à Thalès de Millet, il disait bel et bien que l'eau était l'élément premier de l'univers (et pas Aristote) ; l'eau soutiendrait l'univers : Le Coran reprend-t-il cette théorie ?
L'univers de Thalès est une bulle d'air hémisphérique dont la base est notre Terre , sorte de cylindre aplati, posé sur les eaux inférieures qui , en bougeant , provoquent les multiples perturbations que sont les vents , les tremblements et éruptions : des astres flottent sur les eaux d'en haut . Le Coran ne reprend en aucun cas ces théories fantasmagoriques


Les penseurs présocratiques n'étaient pas tous d'accord sur la nature du principe premier de l'univers :

1-Anaximande Millet (610-547 avant J-Christ) philosophe ionien et élève de Thalès, faisait de l'infini (l'apeiron) et de l'air le principe premier de l'univers ; la terre y flotte environnée d'air. L'apeiron étant une substance à la fois infinie et indéterminée au sein de laquelle notre monde prend forme puis cet apeiron disparaît.
2-Anaxagore (500-428 avant J-Christ) philosophe grec présocratique fait de l'esprit (le noùs) le principe de l'univers. Il supposait aussi que les êtres vivants venaient des Limons de la terre (génération spontanée d'une alluvion fluviale).
3-Anaximère (VIème avant J-Christ) supposait que L'arché ou principe premier , n'est ni l'eau ni le mystérieux « apeiron » d'Anaximandre , mais l'air : « quand il se dilate suffisamment il produit le feu (...) quand il se condense , l'eau , à un degré de plus , la terre , au plus haut degré , les pierres. »
4-Heraclite : philosophe grec présocratique de l'école ionienne, fait du feu le principe de l'univers.
Pourquoi donc le prophète Mohammed (pbsl) se serait-il inspiré de Thalès et pas des autres ?
Est-ce un hasard ? Et pourquoi le Coran se serait-il inspiré d'une des théories de Thalès concernant l'eau (comme principe premier) et pas de ses autres théories telles que l'univers est fini et en forme d'une bulle d'air hémisphérique dont la base est notre terre , elle-même posée sur les eaux ?
Un mathématicien vous dira qu'en probabilité, discerner parmi toutes les théories fausses, une seule théorie vraie, est une probabilité quasi nulle.
Le Coran dit précisément que l'eau est à la base de toutes les formes de vie existantes sur terre. En effet, on ne connaît aucun organisme vivant qui n'a pas besoin d'eau pour survivre. Au point que toute présence, actuelle ou passée, d'eau sur une planète permet de penser qu'une vie, même embryonnaire, a pu s'y développer. (cf. mon débat : la vie sur Mars qu'en pense le Coran et la Bible? sur oumma. ) . En plus le Coran ne reprend pas certaines théories phantasmatiques sur l'Univers, mais parle d'une terre minuscule dans un Univers gigantesque et infini et en pleine expansion.
Dans l'antiquité, les grecs n'ont pas hésité non plus à placer le centre de l'univers à Delphes : L'omphalos = le nombril du monde.
Pourquoi le Coran n'a-t-il pas repris cette hypothèse ? Un pur hasard aussi ?

L'eau qui ,éteint le feu, est formé des ingrédients du feu(un combustible et un comburant H2o),un hasard aussi?Mais ça fait beaucoup de hasards !!Non ?

Arrêtez avec les hasards et cessez de chercher un quelconque plagiat dans le Coran,il n'y'en a pas!!!, c'est plutôt le manque de connaissance et de grammaire arabe qui induit certaines personnes dans l'erreur quant à la compréhension des versets coraniques. Mais en cas de doute, il faut demander à ceux qui savent et essayer d' approfondir ses connaissances, au lieu de lancer le discrédit, à tort, sur le Coran.

lucm a écrit : Le Coran dit précisément que l'eau est à la base de toutes les formes de vie existantes sur terre.

Il n'y a strictement rien de miraculeux à affirmer cela de la part d'un homme vivant en arabie saoudite. Cela a été constaté des siècles avant Mahomet : sans eau tu meurs, et sans eau il n'y a aucune vie, c'est quelque chose que les caravaniers se déplaçant dans le déset connaissent par coeur depuis l'âge de 2 ans.

En plus c'est faux. Il existe des variétés microbiennes qui vivent sans eau.
La vie sur terre n'est pas basée sur l'eau, mais sur le carbone. Donc, c'est faux.

quinlan_vos a écrit :En plus c'est faux. Il existe des variétés microbiennes qui vivent sans eau.
La vie sur terre n'est pas basée sur l'eau, mais sur le carbone. Donc, c'est faux.

Tout à fait d'accord avec toi, c'est pour ça que je n'ai pas quotté la phrase fausse ("En effet, on ne connaît aucun organisme vivant qui n'a pas besoin d'eau pour survivre.") de notre ami le savant (demandez moi quand vous ne savez pas dit-il! ).
Par contre que toute forme de vie vienne de l'eau à l'origine c'est la base même de la théorie de l'évolution, mais je crois que nos amis musulmans auraient du mal à admettre que le coran confirme la théorie de l'évolution alors que eux-mêmes passent leur temps à la réfuter!

quinlan_vos a écrit :En plus c'est faux. Il existe des variétés microbiennes qui vivent sans eau.
La vie sur terre n'est pas basée sur l'eau, mais sur le carbone. Donc, c'est faux.

L’eau représente 65 à 99 % de la masse d’un organisme ou d’une cellule. Elle apparaît à tous les niveaux d’organisation, dans les moindres aspects de la structure et du fonctionnement du vivant :
- à l’échelle de l’organisme, où elle constitue la sève végétale, la lymphe ou le sang animal ;
- à l’échelle de la cellule où elle participe à la circulation et à la rencontre de molécules ;
- au niveau infra-moléculaire où elle se résume à des transferts d’électrons et de protons.
Partout l’eau assure les mêmes fonctions : elle est le solvant qui hydrate et fait circuler, le médiateur qui lie et transmet, le produit ou le réactif des réactions chimiques à la base du vivant telles que la photosynthèse ou la respiration.


l'unité vitale de tout organisme vivant est la cellule , y'a pas de cellules sans eau .

revoie tes cours de biologie

Ha si, il y a du repompage quazi grossier de la bible dans le coran, çà: c' est indéniable.

Quand au reste (foetus, ce n' est pas aristote la référence, mais galien); et le modele "univers" est celui de ptolemée.

Florent52 a écrit : Il n'y a strictement rien de miraculeux à affirmer cela de la part d'un homme vivant en arabie saoudite. Cela a été constaté des siècles avant Mahomet : sans eau tu meurs, et sans eau il n'y a aucune vie, c'est quelque chose que les caravaniers se déplaçant dans le déset connaissent par coeur depuis l'âge de 2 ans.

je te signale que plusieurs espèces se servent de l'eau contenue dans leurs proies et ne boivent pas de l'eau

patlek a écrit :Ha si, il y a du repompage quazi grossier de la bible dans le coran, çà: c' est indéniable.

Quand au reste (foetus, ce n' est pas aristote la référence, mais galien); et le modèle "univers" est celui de ptolemée.

oui je suis au courant et sache que l'histoire de galien avec l'embryologie on la trouve que dans les sites des athées et des islamophobes même les grands embryologues occidentaux n'en ont jamais parlé tout simplement parce que a l'époque de galien il n'y avait pas de microscope électronique pour pouvoir décrir les étapes de formation de l'embryon

Pourcenage d'eau constant dans le monde : 7%

Mais jerépèt, il y a des bactéries carbonnées qui vivent sans eau. Il y en a qui vivent sans air ni rien... Eh oui.
Cette indication a d'ailleurs permise l'émergence de la théorie de la lithopanspermie.

et pour ce qui est du rapport à la bible, c en est clairement inspiré pour une partie.

Un peuple de commercant qui doit sa splendeur aux sciences galner dans les autres civilisations et qui les annexes dans ses territoires et qui parle d'Adam, Noé, Moise et Jésus.

Et tu veux nous faire croire qu'il n'y a pas collusion !

Va falloir des preuves un peu plus sérieuse que les révélations d'Allah
ou ses miracles pour qu'on te croit !
Ce d'autant que cette argumentation procéde du serpent qui se mord la queue.
Il ne me viendrais jamais à l'idée de demander à un crimminel d'apporter les preuve de sa culpabilité, ni à un religieux de m'apporter les preuves de l'inexitance de dieu.

Déjà rien le faites que tu remettents en cause l'intégrité de la révélation d'Allah par le Coran qui tombe sous le sens dans le cadre d'une religion. Seme le doute !

déjà ton postulat de départ est faux - que sais tu du coran ? qui l'a écrit ? Uthman qui s'est permis de modifier l'ordre de descente des sourates en mettant les plus courtes d'abord et les plus longues à la fin. Enfin, je parle de lui mais il est possible qu'il y ait plusieurs scripteurs, comme Uthman a fait détruire les archives apres, il ne restait rien pour contredire sa version
D'ailleurs, actuellement, rien ne permet de dire que le coran que nous connaissons est celui qui aurait été descendu a Mahomet !

lucm a écrit : je te signale que plusieurs espèces se servent de l'eau contenue dans leurs proies et ne boivent pas de l'eau

Et alors? Qu'est-ce que ça change au fait que ce que dit Mahomet n'a strictement rien de miraculeux concernant un homme vivant en arabie saoudite?

quinlan_vos a écrit :Pourcenage d'eau constant dans le monde : 7%

Mais jerépèt, il y a des bactéries carbonnées qui vivent sans eau. Il y en a qui vivent sans air ni rien... Eh oui.
Cette indication a d'ailleurs permise l'émergence de la théorie de la lithopanspermie.

on veut des articles et des réferences crédibles faut pas lancer des avancées comme ça sans aucune preuve
a ma connaissance aucune cellule ne peut vivre sans eau
oui il y'a des cellules qui peuvent vivre sans oxygène mais elles ne peuvent pas vivre sans eau