DEBAT OUVERT sur Paul de Tarse

[Temoin]

Paul de tarse l'un des plus grand personnage de la chrétienté par son rôle qu'il a jouer ,et par son interprétation de l'enseignement de Jésus christ.

n'a point parle de la naissance miraculeuse de jésus christ.

Est ce qu'il croyait que jésus était le fils de joseph de Nazareth ?

[TRIPLE-X]

Paul de tarse l'un des plus grand personnage de la chrétienté par son rôle qu'il a jouer ,et par son interprétation de l'enseignement de Jésus christ.

n'a point parle de la naissance miraculeuse de jésus christ.

Est ce qu'il croyait que jésus était le fils de joseph de Nazareth ?

n'a point parle de la naissance miraculeuse de jésus christ.

Phil 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Est ce qu'il croyait que jésus était le fils de joseph de Nazar

2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;

[medico]

pourquoi PAUL en parlerait il car il y avait déja qutres évangiles qui en parlaient . c'estait un fait ils y avaient d'autres priorités sur la conduite de l'église .

[Temoin]

Triple-X

2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;

Oui je suis d'accord avec toi que jésus est le fils de dieu (mais pas même sens que toi ) mais verset ne montre pas que le christ a eu une naissance miraculeuse.

Phil 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Je crois que tu ma' pas bien compris , moi je veux entendre au moins un seul verset ou un document archéologique ou Paul nous explique la naissance virginal de jésus par Marie...

_______

[medico]

Pourquoi en parlerait il alors que quatres évangélistes l'ont fait bien avant lui ?

[Temoin]

Medico

pourquoi PAUL en parlerait il car il y avait déja qutres évangiles qui en parlaient . c'estait un fait ils y avaient d'autres priorités sur la conduite de l'église .

FAUX
Il y on a que deux qui raconte
Matthieu en parle
Marc en parle pas
Luc en parle
Jean en parle pas



Pour l'Évangile de Luc :
Les avis se différent sur le moment ou Luc écrit son évangile, et ces points de vue.
1er avis Pour connaitre la date il faut voir celle du livre actes des apôtres qui a été écrit en 62 63 après J-C donc l'évangile selon Luc a été écrit vers 60 après J-C

Et l'autre avis que la mention explicite de Luc, pour le siège de Jérusalem (Luc 21: 20-24) ce qui montre que il s'exprime sur les événements, il a vu, et il semble que l'evangile de Luc a été écrit après cet événement qui a été décrit dans son evangile une description précise est compatible avec ce qui a été écrit par les historiens de la destruction de Jérusalem en 70 ce qui indique que Evangile de Luc a été écrit après ces incidents, entre 80 ou 90 mètres.

Pour l'évangile selon Matthieu :
La question de la date de composition du premier évangile est débattue, les propositions allant des années 60-65 à 80-85 en passant par la toute proximité de la période de destruction de Jérusalem (70). Plusieurs critères sont pris en compte, en particulier la manière dont Matthieu rend compte de la prophétie de Jésus concernant la destruction du Temple (Mt 25) et le rapport de Matthieu au judaïsme.

Les nombreuses références aux prophéties de l'Ancien Testament, la généalogie de Jésus, la façon dont est traité le problème de la Loi, suggèrent en tout cas la proximité de l'auteur et de son monde avec le judaïsme du premier siècle.

source : WIKIPEDIA

[Ren']

Pour connaitre la date il faut voir celle du livre actes des apôtres qui a été écrit en 62 63 après J-C donc l'évangile selon Luc a été écrit vers 60 après J-C

Les lettres de Paul sont en effet plus anciennes que les évangiles dans leur rédaction actuelle. Mais Luc l'évangéliste est un compagnon de route de... Paul.

[medico]

PAUL n'avait pas a raconté la vie de JESUS car d'autres l'on fait avant lui et MATTHIEU ? MARC et JEAN étaient des témoins occulaires par contre c'est PAUL qui parle le plus de JESUS et de son rôle dans notre vie de chaque jour.
PAUL choisie par JESUS n'est pas son biographe.
il avait une mission bien précise.
(Actes 9:10-15) 10 Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ” 11 Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue. ” 13 Mais Ananias répondit : “ Seigneur, j’ai entendu dire par beaucoup au sujet de cet homme combien de choses mauvaises il a faites à tes saints dans Jérusalem. 14 Et ici il a pouvoir de la part des prêtres en chef pour lier tous ceux qui invoquent ton nom. ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël.

voilà la mission de PAUL.

Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël

[Temoin]

Paul a écrit 14 épitres chaque épitre comporte au moins 16 chapitre, il nous a même pas raconté la naissance de son seigneur jésus dans une phrases
Personnellement je trouve ça bizarre

et pourquoi son compagnon de route Luc a écrit son évangile 5 ans ou 20 ans plus tard ?

Lisez les phrases de son premier chapitre svp

Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

LUC 1:1:5

Bizarre non
Luc commence son evangile par ses versets parce qu'il y avait un grand conflis entre les nombreuse sectes chretienne sur le sujet de la nature de
Jésus
Est qu'il est divin ou humain ou une personne entre un humain et divin?
et parmis ces sectes y avait une qui se nomme les "Ibionaytse" "الابيونايتس"

Les IBIONAYTSE sont des juifs qui pratiquent le judaïsme mais qui croient en jésus christ et ça divinité mais il refusent la naissance virginal de jésus

Paul était l'un d'eux ce qui explique que ce dernier na jamais reçu une révélation de la part de jésus ,c'est un blasphémateur qui avait affirmé que le christ la envoyer pour Prêcher son évangile

[Ren']

MATTHIEU ? MARC et JEAN étaient des témoins occulaires

Désolé de te contredire, mais Marc, témoin occulaire ?

Paul a écrit 14 épitres chaque épitre comporte au moins 16 chapitre, il nous a même pas raconté la naissance de son seigneur jésus dans une phrases

Pourquoi l'aurait-il fait ? L'essentiel n'est pas la naissance de Jésus, mais bien sa Passion. Ce que Paul, comme tout les apôtres, a enseigné.

parmis ces sectes y avait une qui se nomme les "Ibionaytse" "الابيونايتس"

Les "Ebionites", tu veux dire ?

[Temoin]

Ren'

Pourquoi l'aurait-il fait ? L'essentiel n'est pas la naissance de Jésus, mais bien sa Passion. Ce que Paul, comme tout les apôtres, a enseigné.

Désolé mais je trouve ça vraiment louche , un homme de dieu qui reçoit des révélations divine ne connaissait pas que jésus a eu une naissance miraculeuse O_o

Ren'

Les "Ebionites", tu veux dire ?

Désole..je me suis trompé leur noms c'est les "Ibionayne" (j'ignore leur nom traduit en français) en arabe الابيونين cette secte représente ça foi dans un évangile
Si ça t'intéresse regarde le documentaire "The lost Gospels" (les evangile perdu" de BCC world
Lien de téléchargement :
http://www.ebnmaryam.com/web/modules.ph ... 12&mid=101

[medico]

la question devient stérile . pourquoi ce besoin de parler de la naissence de JESUS alors que d'autres l'ont fait avant lui ?

PS : AU SUJET DE MARC
.Marc fut sans doute parmi les premiers qui crurent en Christ. La maison de sa mère servait de lieu de culte ., ce qui laisse supposer que sa mère et lui devinrent disciples de Jésus avant sa mort (Ac 12:12)

[noor]

ex :
ma mere aussi vient d'ouvrir une mosquée pourtant je ne suis pas le compagnon du prophete Mohammed sws ^^

[Temoin]

Medico a ecrit

la question devient stérile . pourquoi ce besoin de parler de la naissence de JESUS alors que d'autres l'ont fait avant lui ?

Laisse moi te corrigé stp ^^
L'ONT FAIT APRES LUI ; )

Je me demande pourquoi les chrétien accusent le prophète mohamed SWS de faux prophète.

Pourquoi Paul n'était pas un FAUX APÔTRE?
Sur ce point faux être sur avant de lancer des accusations.... car Paul lui même affirme dans ce verset ce ces parole sont que monsonges.

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur? Romains 3:8

[Tite]

Lisez les phrases de son premier chapitre svp

Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.

LUC 1:1:5

Bizarre non
Luc commence son evangile par ses versets parce qu'il y avait un grand conflis entre les nombreuse sectes chretienne sur le sujet de la nature de
Jésus

Salut Temoin !

Si, comme tu dis, "Luc commence son evangile par ses versets "parce qu'il y avait un grand conflit entre les nombreuses sectes chrétiennes sur le sujet de la nature de Jésus", Luc n'aurait pas dit :
"...il m'a paru bon de te les exposer par écrit... afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus."

Mais il aurait dit un truc dans ce genre :
"il m'a paru bon de te les exposer par écrit afin que tu puisse y voir clair parmi toutes les doctrines des nombreuses sectes qui parlent de Jésus."

Et ce que tu appelles le "grand conflit" entre les "nombreuses sectes chrétiennes" c’est en fait des Juifs qui voulaient garder les prescription de la Loi ,
c’est-à-dire qu’ils voulait que les païens devenus chrétiens soient circoncis, et observent la Loi de Moïse…
Et ça, n'a pas duré longtemps puisque le concile de Jérusalem (le premier concile de l’Histoire) a mis fin aux discussions.

Tu peux voir tout ça dans Actes 15. 1-29 :
"Certaines gens venus de Judée voulaient endoctiner les frères de l’Eglise d’Antioche en leur disant :
"Si vous ne recevez pas la circoncision selon la Loi de Moïse, vous ne pouvez pas être sauvés."
Cela provoqua un débat et une vive discussion entre ces gens-là et Paul et Barnabé.

Alors, on décida que Paul et Barnabé, avec quelques autres frères , monteraient à Jérusalem auprès des Apôtres et des Anciens pour discuter de cette question.
L’Eglise d’Antioche leur accorda donc l’aide nécessaire pour ce voyage.

Ils traversèrent la Phénicie et la Samarie en racontant la conversion des païens, ce qui remplissait de joie tous les frères.
A leur arrivée à Jérusalem, ils furent accueillis par l'Eglise, les Apôtres et les Anciens, et ils rapportèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux.
Alors quelques uns du parti des pharisiens qui étaient devenus croyants, se levèrent, en disant qu'il fallait circoncire les païens et exiger l'observation de la Loi de Moïse.

Les Apôtres et les Anciens se réunirent pour examiner cette affaire.
Comme cela provoquait des discussions assez graves, Pierre se leva et leur dit :
"Frères, vous savez bien comment Dieu a manifesté son choix parmi vous dès les premiers temps : c'est par moi que les païens ont entendu la parole de l'Evangile et sont venus à la foi.
Dieu, qui connaît le coeur des hommes, leur a rendu témoignage en leur donnant l'Esprit Saint comme à nous ;
sans faire aucune distinction entre eux et nous, il a purifié leurs coeurs par la foi.
Alors, pourquoi mettez-vous Dieu à l'épreuve en plaçant sur les épaules des disciples un joug que nos pères et nous-même n'avons pas été capables de porter ?
Oui, c'est par la grâce du Seigneur Jésus que nous avons été sauvés tout comme eux, cela est notre foi.

Toute l'assemblée garda le silence, puis on écouta Barnabé et Paul rapporter tous les signes et les prodiges que Dieu avait accomplis par eux chez les païens.
Quand ils eurent terminé, Jacques prit la parole :
"Frères, écoutez-moi, Simon-Pierre vous a rapporté comment, dès le début, Dieu a pris soin de chercher parmi les nations païennes un peuple qui serait marqué de son nom.
C'est ce que confirment les paroles des prophètes, puisqu'il est écrit :
"Après cela, ... alors, le reste des hommes cherchera le Seigneur, ainsi que les nations païennes sur lesquelles mon nom a été prononcé. ..."
... Alors le Apôtres et les Anciens décidèrent avec toute l'Eglise de choisir parmi eux des hommes qu'ils enverraient à Antioche avec Paul et Barnabé.
C'était des hommes bien connus parmi les frères : Jude et Silas.

Voici la lettre qu'ils allaient porter :
"Les Apôtres et les Anciens saluent fraternellement les païens convertis, leurs frères qui résident à Antioche, en Syrie et en Cilicie.
Nous avons appris que quelques uns des nôtres, sans aucun mandat de notre part, sont allés tenir des propos qui ont jeté le trouble et le désarroi parmi vous.
Nous avons décidé à l'unanimité de choisir des hommes que nous enverrions chez vous, avec nos frères bien-aimés Barnabé et Paul qui se donnent tout entiers pour le Nom du Seigneur Jésus.
Nous vous envoyons donc Jude et Silas, qui vous confirmeront de vive voix ce qui suit :
l'Esprit Saint et nous-mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d'autres obligations que celles-ci, qui s'imposent : vous abstenir de manger des aliments offerts aux idoles, du sang, ou de la viande non saignée, ainsi que des unions illégitimes.
En évitant tout cela, vous agirez bien."
(à lire jusqu'au verset 35)

Et pour les sectes chrétiennes mon frère, il faut attendre le IIe siècle...

Hérésies au IIe siècle

Les églises, au IIe siècle, eurent à résister, non seulement aux attaques des païens, mais aux déformations de la foi apostolique qui surgirent dans leur sein, surtout l'Ebionisme, le Gnosticisme et le Montanisme.

Ebionisme
Courant chrétien des premiers siècles de notre ère.
L'Eglise n'a pas eu besoin de combattre véritablement cette croyance car elle ne concernait qu'un petit nombre de communautés qui vivaient à l'écart et dans des régions peu fréquentées. Ils ont d'ailleurs peu à peu disparu, l'Eglise n'ayant fait que maintenir le principe de l'unité de Dieu et la foi dans la nature divine du Christ.

Il y a encore beaucoup d'erreurs dans ton post,
et les réponses, on les a déjà données dans d'autres sujets.
C'est d'ailleurs toujours les mêmes questions qui reviennent...

Je crois qu'il faudra faire un répertoire pour diriger les nouveaux forumeurs vers les réponses déjà écrites...

Que DIEU te bénisse avec surabondance mon frère !