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Avant la "crucifixion" de Jésus, qui portait la croix? Jésus Ou Simon?

slamani a écrit :Avant la "crucifixion" de Jésus, qui portait la croix? Jésus Ou Simon?

Les deux !

Cinquième station

Jésus est aidé par Simon de Cyrène pour porter sa Croix ! :

" En sortant, ils trouvèrent un nommé Simon, originaire de Cyrène, et ils le réquisitionnèrent pour porter la croix " (Mt 26, 32);

je pense aussi que Jesus portait "le poteau" et Simon "le patibulum" c-à-d la partie en té

la lecture des évangile montre tout simplement que SIMON a un moment a prit le relais.
je ne vois pas ou est le probléme !

Bernard a écrit :
Les deux !

les deux ??!!

alors les 2 ont été crucifié sur la même croix ????


tu as oublié que selon la tradition, c’est le condamné à la crucifixion qui devait porter lui-même sa croix jusqu'au lieu de l’exécution

pourquoi tu fait l'idiot ?
JESUS la porté mais un moment donné il ne pouvait plus le faire et SIMOM a été requisitionné pourl'aider.
(Luc 23:26) 26 Or, comme ils l’emmenaient, ils se saisirent d’un certain Simon, originaire de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils placèrent sur lui le poteau de supplice pour le porter derrière Jésus [...]
(Marc 15:20-21) [...] . 21 Ils réquisitionnèrent aussi un passant, un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne — le père d’Alexandre et de Rufus —, pour qu’il prenne son poteau de supplice.

medico a écrit :pourquoi tu fait l'idiot ?
JESUS la porté mais un moment donné il ne pouvait plus le faire et SIMOM a été requisitionné pourl'aider.
(Luc 23:26) 26 Or, comme ils l’emmenaient, ils se saisirent d’un certain Simon, originaire de Cyrène, qui revenait de la campagne, et ils placèrent sur lui le poteau de supplice pour le porter derrière Jésus [...]
(Marc 15:20-21) [...] . 21 Ils réquisitionnèrent aussi un passant, un certain Simon de Cyrène, qui revenait de la campagne — le père d’Alexandre et de Rufus —, pour qu’il prenne son poteau de supplice.

tu as dis que Jésus ne pouvait plus le faire...et après tu me dira que Jésus est Dieu ou un Dieu...un Dieu faible çà existe ?

Jésus n'avait même pas la force de tenir sa croix, comment il pourra gérer le monde ou bien comment je pourrai adorer un homme faible, et je laisse le créateur de tous le monde, le tous puissant...

vous n'avez même pas donné la vrai valeur de Dieu.

slamani a écrit :
tu as dis que Jésus ne pouvait plus le faire...et après tu me dira que Jésus est Dieu ou un Dieu...un Dieu faible çà existe ?

Jésus n'avait même pas la force de tenir sa croix, comment il pourra gérer le monde ou bien comment je pourrai adorer un homme faible, et je laisse le créateur de tous le monde, le tous puissant...

vous n'avez même pas donné la vrai valeur de Dieu.

Sur terre, il était un homme 100%.

6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Un vrai homme n'a pas la capacité tout seul d'accomplir cela...

TRIPLE-X a écrit :
Sur terre, il était un homme 100%.

les catholiques ne sont pas d'accord avec toi, non ? 50% homme , 50% divine.

TRIPLE-X a écrit : 6 existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,

tu contredis la parole de Dieu dans la bible :

Malachie 3:6
Car je suis l'Eternel, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob ,vous n'avez pas été consumés.


si l'on pense que Dieu est devenu homme, alors il aurait changé (ce qui contredit Malachie 3:6)

slamani a écrit : les catholiques ne sont pas d'accord avec toi, non ? 50% homme , 50% divine.


tu contredis la parole de Dieu dans la bible :

Malachie 3:6
Car je suis l'Eternel, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob ,vous n'avez pas été consumés.


si l'on pense que Dieu est devenu homme, alors il aurait changé (ce qui contredit Malachie 3:6)

Selon la bible ...Jésus Sur terre il était homme et dans le ciel Dieu.

Malachie 3:6
Car je suis l'Eternel, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob ,vous n'avez pas été consumés.


Ok fais cela avec ta croyance.


Quelle est le nom de Dieu Yahvé ou Allah si Dieu ne change pas ?

Ok là c'est plus bon pour toi.

Selon moi, il y a une autre interprétation mais si tu veux y rester alors Allah est faux car Dieu ne change..


Alors la bible est protégé car Dieu ne change pas s'il change alors le coran serait protégé.

Il faut arrêter de manipuler les verset de la bible pour se te faire croire que vous êtes dans la vérité alors que c'est faux si on regarder de l'autre sens.

CE QUI COMPTE C'EST CE QUE DIT LA BIBLE EXACTEMENT ET PAS CE QUE DIT UNE RELIGION .

Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.

Jn 19.17

Saint Glinglin a écrit :Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.

Jn 19.17

Dans Luc 23:26 nous lisons :

Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.

Avec cette contradiction [ juste un petit example], comment peut on affirmer que la bible entre nos mains est la parole de Dieu ?

slamani a écrit :Avec cette contradiction [ juste un petit example], comment peut on affirmer que la bible entre nos mains est la parole de Dieu ?

Pourquoi tu ne regarde pas ce que raconte le texte.... au lieu de faussement spéculer?

Dans Matthieu 27:31 c'est Simon, dans Jean 19:16 c'est Jésus. 

Voici deux personnages qui semblent totalement se contredire; Matthieu et Jean.
Mais le problème, c'est que l'on ne peut pas faire de "non-dit"; des faits.

J'ai rajouté en rouge ce que Matthieu et Jean aurait pu dire,  mais n'ont pas dit!
En noir, le récit biblique tel quel.   
 
 
Matthieu 27:31
Après s'être ainsi moqués de lui, ils lui ôtèrent le manteau, 
lui remirent ses vêtements, et l'emmenèrent pour le crucifier.
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, 
appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.  
A mi chemin, Simon sur ordre des gardes, redonna la Croix a Jésus!  
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
ils lui donnèrent à boire du vin mêlé de fiel ; mais, quand il l'eut 
goûté, il ne voulut pas boire.

Jean 19:16
Alors il le leur livra pour être crucifié. Ils prirent donc Jésus, 
et l'emmenèrent. Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme 
de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de 
Jésus. A mi chemin, A mi chemin, Simon sur ordre des gardes, redonna la Croix a Jésus!
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, 
qui se nomme en hébreu Golgotha.

 
Simon a rendu la croix a Jésus, sur un simple ordre des gardes car la tradition de l'époque
voulait que le supplicié arrive au lieu de supplice en portant lui-même sa croix. 

Matthieu raconte que Simon a pris la croix en chemin, mais est ce
qu'il y a un seul élément dans le texte qui pourrait laisser penser que 
Simon n'a pas rendu la croix a Jésus avant d'arriver a Golgatha?
 
Non! Aucun, Ce n'ai pas écrit que Simon a porter la croix jusqu'au bout!
Le texte dit, ils obligèrent Simon a porter la croix de Jésus.   
Et non; ils obligèrent Simon a porter la croix jusqu'à Golgota! 
  
Et Jean ne raconte pas ce fait, il dit juste que quand Jésus arrive a Golgota, il porte sa croix,

Jean ne mentionne pas qui porte la croix au départ, mais a l'arrivé.
Et Matthieu ne mentionne pas qui porte la croix a l'arrivé, mais au départ.

Ces deux récits sont donc complémentaires.


Il faut aussi prendre en compte l'histoire et la tradition de l'époque qui consistait a faire porter au futur supplicié la partie
horizontale de la croix, un madrier d'une cinquantaine de kilos, allant jusqu'à 80 kg. Mais comme les suppliciés étaient
d'abord durement flagellés, leurs forces physiques étaient déjà bien entamées ! Pour Jésus, il fut jugé de nuit,
ce qui était inhabituel, aussi avait-il passé une nuit blanche au cours de laquelle quelques sévices physiques lui avaient été prodigués,
gifles romaines (qui nous démonteraient la tête et justifieraient sans doute pour nous deux semaines d'arrêt de travail !),
couronne d'épines, et certainement une station debout prolongée et usante.
Puis vint la classique flagellation avec des lanières terminées par des morceaux de plomb qui labourent le dos.

Étant donné que le chemin du tribunal au lieu de supplice était assez long, je pense pour ma part que les romains ont vu que
l'état physique de Jésus ne lui permettrait pas d'aller jusqu'au bout, et comme ils devaient le faire mourir sur une croix et
non par une exténuation physique précoce, ils ont obligé Simon à porter cette croix. Cependant à une distance qu'ils ont
jugée "faisable" sans risquer la mort par exténuation, ils ont sûrement obligé Jésus à se charger de ce madrier, puisque
c'était la tradition, une tradition de torture préalable au supplice lui-même de la croix. Ainsi, pour le spectacle offert
à la population, le supplicié arrivait bien au lieu de supplice en portant lui-même sa croix.

Preuve en est que les musulmans sont dénués de toute objectivité, et voient ici une contradiction par ce qu'ils
ont envie d'en voir une...
Il faut bien légitimer le Coran.

C'est l'Evangile de Jean qui est la version originale : Jésus porte sa croix comme Isaac portait lui-même le bois de son sacrifice.

Mais les docètes ont inventé à partir de ce même récit du sacrifice d'Isaac le personnage de Simon de Cyrène sacrifié à la place de Jésus comme un bélier fut sacrifié à la place d'Isaac.

En hébreu, "qeren" signifie "corne" : c'est "Simon à la corne", "Simon le bélier"

Et ensuite l'orthodoxie a introduit ce Simon dans les Synoptiques pour le récupérer et le neutraliser.