Peut-on dire que les chiites sont musulmans?

[slamani]

Salem alaykoum,


parmi les chiites il y a plusieurs fractions l'une d'elle qui est la plus proche du sunnisme est la fraction appelé"zaydite" eux sont considérer musulman par la majorite des savants sunnites ils n'insultent pas les compagnons ni les femmes du prophète

quand a la pire secte chiite"rafidite" ou les 'rafidas" dont l'un des guru était khomeny il n'y a aucun doute que tout ceux qui adhérent a cette croyance en ayant connaissance de toutes les hérésies que propage cette secte sont considéré "mecreants" par la majorité des savants sunnites

voiçi quelque paroles de grand imam sunnite

tout d'abord l'imam shafi'i rahimahoullah qui est l'un des plus grand savant de l'islam et fondateur d'une des 4 ecoles juridique

L’Imam As Shafi’i a dit à leur propos : « Je n’ai pas vue parmi les hérétiques un peuple plus célèbre pour leur mensonge que les Rafidites Chiites »

A une autre occasion, il a dit : « Prenez la science de toute personne que vous rencontrez à l’exception des Rafidites Chiites parce qu’ils inventent des Hadiths et les adoptent en tant qu’élément de leur religion

et aussi le celebre imam malik rahimahoullah lui aussi l'un des plus grand savant de l'islam et fondateur d'une ecole juridique souvent reconnu au maghreb lorsqu'on emploi le terme "malikite"

l’Imam Malik qui fut questionné à leur sujet répondit : « Ne leur parle pas et ne rapporte rien d’eux, car ils sont sans aucun doute des menteurs »

il y aussi l'imam abou hanifa rahimaoullah l'un des fondateur d'une ecole juridique suivi beaucoup en inde, pakistan

il a souvent été rapporté de l’Imam Abu Hanifah qu’il allait jusqu’à dire à propos des Chiites Rawafidhs : « Celui qui doute de leur mécréance s’est lui-même rendu coupable d’une incrédulité

Aussi, durant une leçon qu’il donna, on mentionna à l’Imam Malik que les Chiites Rawafidhs maudissaient les Compagnons. En réponse à cela il cita le verset Coranique : « Muhammad est le Messager d'Allah, et ceux qui sont avec lui, sont durs envers les mécréants et compatissants entre eux. » puis il dit : « celui qui se met en colère lorsque les compagnons sont mentionné est une personne au sujet de qui ce verset parle (càd est un mécréant avec qui il faut être dur) » (voir Tafsir Al Qurtubi sur Sourate Al Fath)


ensuite le grand savant et fondateur de l'ecole hanbalite l'imam Ahmad ibn hanbal rahimahoullah

L'Imam Al Khallal a rapporté dans son livre As-Sounna (2/557-558) selon Abi Bakr Al Marroudiy qui a dit : j'ai questionné l'Imam Abou 'Abdillah ( Ahmed Ibn Hanbal) sur celui qui insulte Abou bakr et 'Omar et 'Aicha. Il m'a répondu : je ne le vois pas sur l'Islam.

comme on peut constater les 4 grands imams fondateur d'ecole juridique ont tous décrit la mecreance de celui qui insulte les femmes du prophète aleyhi salam ainsi que ses compagnons sur lesquels Allah a dit du bien d'eux dans le coran

[sambion]

Merci pour ces informations, et pour la richesse du contenue.

Jazaka Allaho khairan.

[shaena1]

Mise à jour le dimanche 16 décembre 2007 à 18 h 58

Les pèlerins convergent vers La Mecque


La grande mosquée de La Mecque (archives)

Des millions de musulmans du monde entier convergent vers l'Arabie saoudite, pour le hadj, le pèlerinage à La Mecque , un des cinq piliers de l'islam, qui commence lundi. Près de 2 millions d'entre eux se trouvent déjà sur place.

Encore une fois cette année, les autorités ont mis sur place d'importantes mesures de sécurité afin de contenir les importants mouvements de foule.

En 2006, une bousculade avait fait plus de 360 morts, tandis qu'en 2004, plus de 250 personnes avaient perdu la vie lors du rite de la lapidation de Satan. Il s'agit d'un rite final du pèlerinage, au cours duquel les pèlerins lancent des pierres sur trois stèles qui représentent le diable.

Les autorités sont également aux aguets à la suite du double attentat qui a fait plus de 35 morts à Alger, mardi.

Pèlerin de marque


Le pèlerinage de cette année revêt un caractère particulier, avec la présence du président iranien, Mahmoud Ahmadinejad.

Selon le ministre saoudien de l'Intérieur, M. Ahmadinejad ne bénéficiera pas de mesures de sécurité particulières et sera considéré comme un pèlerin comme les autres.

Sa participation au pèlerinage marque une complète normalisation des relations entre l'Iran, à majorité chiite, et l'Arabie saoudite, où les musulmans sunnites sont majoritaires. Il est le premier président iranien à être invité en Arabie saoudite pour le pèlerinage. C'est le roi Abdallah en personne qui l'a invité

Les tensions politiques et religieuses entre les deux pays ont été exacerbées, en 1987, quand des affrontements entre des pèlerins iraniens et la police saoudienne avaient fait plus de 400 morts, au cours de manifestations contre les États-Unis et Israël.

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/In ... cque.shtml


Et bien voilà, slamani est un grand savant qui vient de montrer que les mécréants peuvent faire le pélerinage à la Mecque!!!

slamani, quand on ne sait pas, on se tait.... ou alors faut suivre l'actualité...

[Ren']

Je vous invite à lire ceci : http://ammanmessage.com/index.php?lang=en

Les chi'ites sont reconnus comme musulmans. Le consensus obtenu par les jordaniens autour de cette initiative fait en principe force de loi dans le sunnisme.

[shaena1]

Traduction :

Afin de donner à cette déclaration de plus de l'autorité religieuse, SM le Roi Abdullah II ensuite envoyé aux trois questions suivantes à 24 des plus hauts dignitaires religieux du monde entier, représentant toutes les branches et les écoles de l'Islam: (1) Qui est musulman? (2) Est-il permis de déclarer quelqu'un apostat (takfir)? (3) Qui a le droit d'entreprendre la délivrance de fatwas (décisions judiciaires)?

Sur la base des fatwas fournies par ces grands savants (qui inclus le Cheikh Al-Azhar, l'ayatollah Sistani et le cheikh Qaradawi), en Juillet 2005 CE, SM le roi Abdullah II a convoqué une conférence internationale islamique de 200 des plus grands érudits musulmans' Ulama) provenant de 50 pays. À Amman, les universitaires délivrés à l'unanimité une décision sur les trois questions fondamentales (qui est devenu connu sous le nom de «Trois points de la Amman Message '):

1) Ils ont expressément reconnu la validité de l'ensemble des 8 Mathhabs (écoles juridiques), de sunnites, chiites et Ibadhi l'islam, de la théologie islamique traditionnelle (Ash'arism), du mysticisme islamique (soufisme), et d'une véritable pensée salafiste, et est parvenu à une définition précise de qui est musulman.

2)Sur la base de cette définition, ils interdisent le takfir (déclaration d'apostasie) entre musulmans.

3)Sur la base des Mathahib ils énoncent les conditions subjectives et objectives pour la délivrance de fatwas, exposant ainsi l'ignorance et illégitime décrets au nom de l'islam.


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encore merci Ren' mais tu aurais pu attendre qu'il réponde à la question à savoir si j'étais une menteuse.

[shaena1]

[Ren']

encore merci Ren' mais tu aurais pu attendre qu'il réponde à la question de savoir si j'étais une menteuse

J'ai préféré jouer la carte de l'apaisement. Vivez en paix, et le Dieu d'amour et de paix sera avec vous (2 Cor XIII, 11)

[slamani]

les 4 grands imams fondateur d'ecole juridique ont tous décrit la mecreance de celui qui insulte les femmes du prophète aleyhi salam ainsi que ses compagnons sur lesquels Allah a dit du bien d'eux dans le coran



qui connais mieux que c'est imams ?? ton khoumeyni ou bien sistani ?

tous les savants musulmans ont dis la meme chose :

voici d'autre parole de grand savant sunnite reconnus

Le grand savant Abu Zur`ah Ar-Raazee est connue pour avoir dit : « Si vous voyez quelqu’un dénigrer un quelconque des compagnons du Prophète ('Aleyhi Salat Wa Salam) sachez que c’est un mécréant. Ceci car le Prophète ('Aleyhi Salat Wa Salam) était véridique et que tout ce qu’il a apporté était la vérité et que tout ne nous a été transmit que par les Compagnons. Ce que ces renégat souhaitent faire c’est jeter le doute sur le sérieux de nos narrateurs afin d’infirmer le Qor'an et la Sunnah. Ainsi mécréants sont la plupart de ces diffamateurs ».


Al Qadi Abu Ya’la aurait lui rapporté : « La position des juristes au sujet d’une personne qui maudit les compagnons, croyant qu’un tel acte est permis, est qu’il a commis l’incrédulité (Al Kufr). S’il les maudit mais ne croit pas que le fait de les maudire soit permis, alors il est coupable d’immoralité et non d’incrédulité ». (As-Sawaarim al-Masloul, page 569 – Ibn Taymiyyah)


L’Imam Abu Ja’afar At Tahawih a dit : « Nous aimons les compagnons du Messager d’Allah ('Aleyhi Salat Wa Salam) sans exagéré dans notre amour vis-à-vis de l’un d’eux et sans se désavouer de l’un d’eux. Nous détestons ceux qui les détestent ou parlent en les dénigrants et nous ne disons que du bien sur eux. Les aimer est un acte de culte et une expression de la foi et de la droiture tandis quie les détester est un acte d’incrédulité, d’hypocrisie et de transgression » (Sharh Aqidah Tahawiyah page 528)

Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)

Aussi Lorsqu'Allah 'Azwadjal dit :

''Muhammad le Messager d'Allah. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d'Allah grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l'image que l'on donne d'eux dans l'Evangile est celle d'une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s'épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l'émerveillement des semeurs. (Allah) par eux (les croyants) remplit de dépit les mécréants. Allah promet à ceux d'entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.''

[Sourate 48 verset 29 ( Al Fath - La Victoire Eclatante)]


Concernant ce verset l'Imam Ibn Kathir a dit dans son exégèse tafsir al qor-an al 'adhim (4/219) :

Et c'est de ce verset que l'Imam Malik a tiré comme il est rapporté selon lui dans une version, la mécréance des Rawafidhs ceux qui haïssent les Compagnons il a dit car ils sont remplis de dépit d'eux et celui qui se vois remplit de dépit des compagnons est un mécréant selon se verset, et une partie de savants étaient unanime avec l'Imam Malik sur ce point et les ahadith sur la valeur de compagnons et sur l'interdiction de les atteindre de mal sont nombreux et sa leur suffit qu'ALLAH les a cité de bien et qu'il les a agrée. Fin de citation.


L'Imam Al Qortoby a dit dans son exégèse ''Al Djami' li Ahkamil Qor'an (16/297) : L'Imam Malik a dit juste dans sa parole et il a atteint la vérité lors de son interprétation car celui qui s'en prend à un d'eux (les Compagnons) ou l'a critiqué dans sa narration il aurait alors répliqué sur le ALLAH le seigneur des deux monde et il aurait anéantit le culte des musulmans.


L'Imam Ibn Taymiyya a dit dans son livre ''As-Sarim Al Masloul 'Ala Chatimi Rassoul'' :

L'Imam Malik a dit que cela c'est des gens qui ont voulu atteindre de mal le prophète mais ils n'ont pas pu alors ils se sont pris a ces compagnons pour qu'il sera dit "c'est un homme mauvais car si il était bien ces compagnons l'auraient été".

[Ren']

qui connais mieux que c'est imams ??

Slamani, libre à toi de tourner le dos à la déclaration d'Amman en voulant considérer que les chi'ites ne sont pas musulmans, mais tu choisis alors de te ranger à l'avis minoritaire. Ce qui implique que tu dois désormais considérer que le hadith "Ma communauté ne s’accorde pas dans l’erreur" est en réalité un faux hadith. Es-tu réellement prêt à faire une telle remise en question ?

[slamani]

pourquoi ta pas répondu dans a ce message ???


dire que cette croyance et la même que la mienne, c'est que té entrain de m'insulté et de me blessé, cette croyance n'a rien avoir avec l'islam, c'est secte qui a pour but de détruire l'islam...tu parle de l'iran qui est leur grand guide ? c'est leuir khoumeyni ( qui autorise la pédophilie, la zoophilie, l'homosexualité avec leur mariage temporaire de 1 heure...), et tu n'es pas du tous bien placé ôur cobtredire tous les grands savants musulmans.

Leur croyance concernant 'Ali (que Dieu l'agrée) :

"L'obéissance à 'Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance." (Vol. 10, p54)

"Quiconque installe un autre Imam en dehors de 'Ali et retarde (ainsi) son califat est un polythéiste." (Vol. 10, p55)


Leur croyance concernant l'infaillibilité des imams, et l'obligation de les suivre :

"Les Imams ont la science de tout ce qui a été révélé aux anges et aux Prophètes" (Al-Kâfi Vol.1, p.255)

"Les Imams savent quand ils vont mourir, et ils ne meurent que par leur choix" (Al-Kâfi Vol.1, p.258)

"Les Imams ont la science du passé et du futur, et rien ne leur est caché" (Al-Kâfi Vol.1, p.260)

Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit : "Nous croyons que les douze Imams de la Famille du Prophète Mohammad sont infaillibles, et dont immunisés contre les péchés et les erreurs [...] L'Imam tire son Savoir, sa Sagesse et les Commandements Divins du Saint Prophète ou du précédent Imam, lequel les tire lui-même du Prophète. L'Imam comprend chaque vérité par une Inspiration Divine et grâce à une force intérieure dont Dieu l'a doté. Chaque fois qu'il se penche sur quelque chose pour en connaître la vérité, il y parvient sans risque de se tromper, et sans avoir besoin de preuves rationnelles ni d'explications d'instructeurs". (Les Croyances du Chiisme)

Leur croyance concernant l'égarement de ceux qui ne sont pas des chiites :

"Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : "Pas un enfant ne naît sans qu'un diable ne soit présent. Si Dieu sait qu'il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S'il n'est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c'est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera." (Tafsir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)

Kulayni rapporte un hadith de l'Imam Baqir : "Toute personne en dehors des Chiites est illégitime (enfants de zina)." (Fourou'ul Kafi : Kitabul Raouda : 135)

Moulla Baqir a écrit : "Lorsque l'Imam Mahdi apparaîtra, il commencera par exécuter les savants sunnites avant de s'attaquer aux mécréants." (Haqoul Yaqin : 2/527)

Leur croyance aveugle au contenu du livre [Al-Kâfi]

Al-Kafi est le livre Chiite le plus sûr, comme l'affirment les savants Chiites. Son auteur est Thiqat Al-Islam Mouhammad Ibn Yacoub Al-Kuleini (m 328 H). C'est une collection de Hadiths attribués au Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) et aux Imams Infaillibles, selon la doctrine Chiite.

At-Tabrassi a dit : "Al-Kafi est, parmi les 4 livres Chiites, comme le soleil parmi les étoiles, et celui qui regarde sincèrement ce livre n'a pas besoin de vérifier la position des hommes dans la chaîne (de transmission) des Hadiths de ce livre." (Moustradak Al-wasa'il, Volume 3 p 532)

Leur croyance concernant la permission du mariage temporaire

Al Qummi et Al-Kashani ont rapporté de l'Imam Dja'far As-Sadiq : "La mout'a est ma religion et la religion de mes ascendants. Celui qui la pratique, pratique notre religion, et celui qui la renie, renie notre religion et croit en une autre religion." ("Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin" tome 2 p 495 et "Man la yahdourouhou Al-Faqih" tome 3 p 366)

Ils ont prétendu que le Prophète -Prières et bénédiction de Dieu sur lui- a dit : "Celui qui pratique la Mout'a ne serait-ce qu'une seule fois, n'aura plus à craindre la colère de Dieu." ("Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin" tome 2 p 493)

"Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout'a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l'organe coupé)." ("Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin" tome 2 p 495)

"Celui qui pratique la Mout'a ne serait-ce qu'une seule fois, n'aura plus à craindre la colère du Tout Puissant. Celui qui pratique la Mout'a deux fois sera ressuscité avec les bons, et celui qui pratique la Mout'a trois fois me concurrencera au Paradis." ("Man la yahdourouhou Al-Faqih" tome 3 p 366)

Leur croyance concernant la permission de la sodomie :

"Al-Houssayn Ibn 'Ali Ibn Yaktin rapporte : "J'ai demandé à Hassan Ibn 'Ali à propos d'un homme qui pratique la sodomie avec sa femme, et Al-Hassan a dit que cela a été rendu licite par le verset du livre de Dieu, lorsque le Prophète Lot a dit : {Voici mes filles, elles sont plus pures pour vous** (Sourate 11 verset 78) et il savait qu'ils (son peuple) ne recherchaient pas le vagin, mais l'anus." (Tafsir Al-Ayachi p157, Bihar Al-Anwar vol 2 p 230, Tafssir Al-Burhan vol 21 p 98)

Leur croyance concernant le mensonge pour protéger sa foi [At-taqya] :

Les Chiites attribuent ces paroles à l'Imam Dja'far As-Sadiq : "Neuf dixièmes de la religion sont de la Taqya (dissimulation), c'est pourquoi celui qui ne dissimule pas n'a pas de religion". (Al-Kafi 9/10); et aussi : "La Dissimulation de protection est ma croyance et la pratique de mes ancêtres". (Al-Kâfî", 2/174, H. 12; "Mokhtaçar Baçâ'er al-Darajât", p. 101; "Al-Mahâsen", 1/397, H. 890)

Abou Mansour Ahmad Tibrisi, savant Chiite du 8ème siècle (H) a écrit : "Enumérer les distorsions et les omissions de cette sorte serait très laborieux et mettrait à mal ce que la Taqya (mentir pour se protéger) m'exige de ne pas révéler." ("Al-Ihtijaj" : 1 /254)

"Mélanger vous avec eux (sunnites) de l'extérieur, et opposer vous à eux intérieurement." (Al-Kafi : vol 9 p116)

Leur croyance aux fait que les tombeaus des saints sont les meilleurs endroits pour faire des invocations :

Mohammad Redhâ al-Modhaffar a dit : "Après la Prière et les autres actes obligatoires d'adoration de Dieu, la visite des Tombeaux des Saints offre aux serviteurs une des meilleures possibilités de se rapprocher de Dieu, et qu'un Tombeau est le meilleur lieu pour l'acceptation des Supplications par Dieu". (Les Croyances du Chiisme)

[slamani]

Slamani, libre à toi de tourner le dos à la déclaration d'Amman en voulant considérer que les chi'ites ne sont pas musulmans, mais tu choisis alors de te ranger à l'avis minoritaire. Ce qui implique que tu dois désormais considérer que le hadith "Ma communauté ne s’accorde pas dans l’erreur" est en réalité un faux hadith. Es-tu réellement prêt à faire une telle remise en question ?

écoute, arrête de faire de la manipulation dans ce sujet, tu veux m'enseigner l'islam ou quoi ? occupe toi de ta religion.

[Ren']

cette croyance et la même que la mienne

En partie la même, et en partie différente. L'islam est tout simplement aussi divisé que le christianisme.

[sambion]

Slamani, libre à toi de tourner le dos à la déclaration d'Amman en voulant considérer que les chi'ites ne sont pas musulmans, mais tu choisis alors de te ranger à l'avis minoritaire. Ce qui implique que tu dois désormais considérer que le hadith "Ma communauté ne s’accorde pas dans l’erreur" est en réalité un faux hadith. Es-tu réellement prêt à faire une telle remise en question ?

"Ma communauté ne s’accorde pas dans l’erreur"! c'est normal, puisque ceux qui s'accordent dans l'erreur ne sont pas sa communauté!!! c'est simple non?

[Ren']

écoute, arrête de faire de la manipulation dans ce sujet, tu veux m'enseigner l'islam ou quoi ?

Je ne fais pas de manipulation, je me suis contenté de te transmettre des informations. Ce que tu en fais ensuite te regarde...

[al kamil]

En partie la même, et en partie différente. L'islam est tout simplement aussi divisé que le christianisme.

Salam mon frere

tu as raison et c est la verité ....