Questions pour une personne agnostique!
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
Questions pour une personne agnostique!
Ecrit le 07 mai09, 14:35Salam,
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam, et qui satisfait les conditions suivantes:
- Age >= 30ans;
- Noble motivation pour comprendre;
Après l'interview en duo, on ouvrera le débat pour les avis des autres.
Que les intéressés postulent!
Merci
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam, et qui satisfait les conditions suivantes:
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- Noble motivation pour comprendre;
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Modifié en dernier par sambion le 07 mai09, 16:16, modifié 1 fois.
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Ecrit le 07 mai09, 15:03
Avant que t'aille trop loin... regarde un peu la définition.
L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.
1-Je ne sais pas et je ne sais pas s'il est possible de savoir.
2-Il est possible que quelqu'un sache (ait reçu une révélation), mais il lui est impossible de le prouver et il est impossible de le vérifier par un acte volontaire.
3-Il est impossible que quelqu'un sache, la révélation est par nature impossible.
Même si l'agnostique trouverait des choses interéssantes dans le coran en aucun cas le coran serait pour lui une Vérité.
C'est le mots '' comprendre'' que j'ai de la misère car celui qui veut comprendre critique et non accepte.
Finallement l'agnostique dira sa vision des choses comme tout non-musulman et sera accusé de rien comprendre et d'être aveugle.
Étant moi même agnostique, je me sens être un humain qui ne comprend rien et est sans intéligence par vous musulmans quand je dis ce que je pense.
L'agnosticisme est la position philosophique selon laquelle la vérité de certaines propositions (le plus souvent théologiques, concernant l'existence de Dieu, des dieux, etc.) est inconnaissable. C’est une pensée fondée sur le doute. La vérité absolue est incertaine.
1-Je ne sais pas et je ne sais pas s'il est possible de savoir.
2-Il est possible que quelqu'un sache (ait reçu une révélation), mais il lui est impossible de le prouver et il est impossible de le vérifier par un acte volontaire.
3-Il est impossible que quelqu'un sache, la révélation est par nature impossible.
Même si l'agnostique trouverait des choses interéssantes dans le coran en aucun cas le coran serait pour lui une Vérité.
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam
C'est le mots '' comprendre'' que j'ai de la misère car celui qui veut comprendre critique et non accepte.
Finallement l'agnostique dira sa vision des choses comme tout non-musulman et sera accusé de rien comprendre et d'être aveugle.
Étant moi même agnostique, je me sens être un humain qui ne comprend rien et est sans intéligence par vous musulmans quand je dis ce que je pense.
Ecrit le 07 mai09, 16:34
Le seul problème qui se pose, c'est qu'un musulman face à un athée, trouve des difficultés à passer le message pour multiples raisons, j'en cite:
- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre!
- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!
- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance)
C'est pour ça que je veux un agnostique, qui ne sait pas, mais possède la noble motivation pour comprendre.
Poser des questions ou refuser des idées n'est pas grave, critiquer aussi, mais critiquer tout le temps même si on trouve de temps en temps de la logique de ce qu'on nous dit, et la refuser par peur de tomber victime de manipulation, qui est mauvais! Ce qui est important, c'est suivre la logique et faire un effort pour comprendre ( et surtout garder tout le temps une honnête initiative)
- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre!
- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!
- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance)
C'est pour ça que je veux un agnostique, qui ne sait pas, mais possède la noble motivation pour comprendre.
Poser des questions ou refuser des idées n'est pas grave, critiquer aussi, mais critiquer tout le temps même si on trouve de temps en temps de la logique de ce qu'on nous dit, et la refuser par peur de tomber victime de manipulation, qui est mauvais! Ce qui est important, c'est suivre la logique et faire un effort pour comprendre ( et surtout garder tout le temps une honnête initiative)
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Ecrit le 07 mai09, 19:08
&- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre! &
le croyant n'assume pas son illogisme, ne cherche pas à comprendre les propos de l'athé, le croyant ne veut pas se remettre en question
&- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!&
l'athée ne se moque pas il constate seulement l'illogisme du croyant, come ce dernier ne peut voir son illogisme, il ne comprend pas les propos de l'athé
&- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance) &
Le croyant veut rester dans son ignorance, ne veut pas voir que des personnes peuvent penser autrement que comme lui
il ne veut pas percevoir le monde comme il est ou du moins comme nous le connaissons avec nos moyens actuels. Pour la punition c'est plutot l'athée qui concidère que le croyant s'inflige à lui même une punition en ne voulant pas remettre en cause ses dogmes.
le croyant n'assume pas son illogisme, ne cherche pas à comprendre les propos de l'athé, le croyant ne veut pas se remettre en question
&- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!&
l'athée ne se moque pas il constate seulement l'illogisme du croyant, come ce dernier ne peut voir son illogisme, il ne comprend pas les propos de l'athé
&- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance) &
Le croyant veut rester dans son ignorance, ne veut pas voir que des personnes peuvent penser autrement que comme lui
il ne veut pas percevoir le monde comme il est ou du moins comme nous le connaissons avec nos moyens actuels. Pour la punition c'est plutot l'athée qui concidère que le croyant s'inflige à lui même une punition en ne voulant pas remettre en cause ses dogmes.
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Ecrit le 07 mai09, 19:29
Une compréhension identique sur des points autant divers qu'en religionsambion a écrit : C'est pour ça que je veux un agnostique, qui ne sait pas, mais possède la noble motivation pour comprendre.
Poser des questions ou refuser des idées n'est pas grave, critiquer aussi, mais critiquer tout le temps même si on trouve de temps en temps de la logique de ce qu'on nous dit, et la refuser par peur de tomber victime de manipulation, qui est mauvais! Ce qui est important, c'est suivre la logique et faire un effort pour comprendre ( et surtout garder tout le temps une honnête initiative)
serras toujours le fruit d'une manipulation ou d'une reprogramation.
La comprehension ne dépends pas des orientations d'une personne.
Cette comprehension ne corresponderas jamais à la tienne en identique,
tu peux en trouvé des similitudes, mais pas l'égalé.
Donc soit c'est toi qui à encore des choses à apprendre soit tu souhaites
plutôt endoctriné un agnostique comme on le ressent dans tes propos plutôt qu'un échange impartiale, constructifs et intéressant.
Aussi je trouve que tes espoirs sont aussi exigeant et irréalisable que les qualités que tu cherches à atteindre aux travers de ton idéale qui par essence est divin. (dieu n'est pas de ce monde)
Delors si tu avais l'honneté du juste, il y a longtemps que tu serrais agnostique et que tu accepterais que certain préfére l'atheisme pour contre balancé l'euphorie des croyants sans jamais renier les croyants qui sont nécessaire dans les étapes du développement spirituel.
En d'autre: terme vivre et laisser vivre pour comprendre et aimer.
Ecrit le 07 mai09, 19:59
Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?
& hermes &
Les athées ne sont pas tous les mêmes, et toi tu fait une exception!.....
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Ecrit le 07 mai09, 20:06
Tu cherches toujours la perfection (dieu) c'est normal que tu sois jamais satisfait.sambion a écrit :Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?
Un agnostique c'est trés bien que les croyants qu'il soit theiste ou atheiste
sont toujours des gens qui refuse l'intégration, le compromis et la tempérance parce qu'il refuse la franchise de l'ignorance et le respect de leur ignorance. Normal il ont un partis pris et donc ils le défendent.
Donc un vrai agnostique donne raison à tout le monde est donc tout dialogue est inutile puisque stérile à moins que tu recherches la flatterie de tes idées.
Ecrit le 07 mai09, 20:23
Je ne suis pas d'accord!IIuowolus a écrit : Tu cherches toujours la perfection (dieu) c'est normal que tu sois jamais satisfait.
Un agnostique c'est trés bien que les croyants qu'il soit theiste ou atheiste
sont toujours des gens qui refuse l'intégration, le compromis et la tempérance parce qu'il refuse la franchise de l'ignorance et le respect de leur ignorance. Normal il ont un partis pris et donc ils le défendent.
Donc un vrai agnostique donne raison à tout le monde est donc tout dialogue est inutile puisque stérile à moins que tu recherches la flatterie de tes idées.
Un athée, agnostique, incroyant...... et tout est capable de comprendre, il suffit de suivre les règles seulement!
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Ecrit le 07 mai09, 21:02
Tu viends de prouvé le contraire. A moins que tu considéres que la quête du juste et de la vérité n'est pas une régle à suivre...sambion a écrit : Je ne suis pas d'accord!
Un athée, agnostique, incroyant...... et tout est capable de comprendre, il suffit de suivre les règles seulement!
Tu ne trouve pas étrange et étonnant que nous soyons jamais d'accords sur tous malgrés le nombre de sujets que nous ayons aborder ?
Comme je constates, que je suis parvenu à m'intégrer dans la modération comme à m'entendre avec des athées, comme des croyants,
et même parvenir au même conclusion qu'eux.
Ce malgrés le faites que tout le monde trouve que je suis insuportable ce qui nous place à arme égale.
Ne pourrais-tu pas envisager que le problème vienne de ton manque de flexibilité, d'empathie ou de ton adoration sans condition qui à mon sens nuise clairement à tout forme de critique de ta personne, de ton idéologie et de tes maîtres à pensée !
Alors que nous savons tous que l'on apprends de ses erreurs et qu'avoir raison n'apporte aucune satisfaction sinon celui de l'ego.
Ecrit le 07 mai09, 21:03
non je pense que l'on est pareil sur le mode de réflexion, mais il est vrai que beaucoup ont pris certains tiques, surtout ici principalement envers l'islam car ses croyants ont bien du mal à utiliser leur cerveau. Par exemple shaena qui je crois est dans ta religion est plus ouverte que toi. Et puis voyant qu'a travers le monde une des religions qui montre le plus de violence est justement l'islam, ca n'aide pas non plus. Donc c'est un problème très complexesambion a écrit :Si je comprend bien, personne ne satisfait aux exigences pour le questionnaire ?
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Ecrit le 07 mai09, 22:06
Réflexion sympathique dans sa naïveté, Sambion !Le seul problème qui se pose, c'est qu'un musulman face à un athée, trouve des difficultés à passer le message pour multiples raisons, j'en cite:
- L'athée refuse d'accepter les idées, et recherche tout le temps le comment contrarier, plutôt que comprendre !
- L'athée discute pour se moquer des religions et des religieux, et c'est pour ça qu'il ne comprend!
- Le croyant arrête de discuter une fois l'athée commence à insulter la divinité, et donc le fait que le croyant coupe la conversation est considéré comme une punition pour l'athée, ( le fait de le laisser baigner dans l'ignorance)
Ton combat est perdu d'avance, Sambion. L'athée est presque toujours (et il est mieux défini comme cela) un sceptique. Son truc est de ne jamais tenir pour vrai automatiquement mais de demander des preuves.
Or ton "enseignement" ne peut fournir aucune preuve : il exige donc une soumission aveugle à des idées. Ce qui est impossible par définition pour un sceptique.
Tu as l'air de considérer qu'un agnostique est un athée un peu mou, une proie plus à ta portée. Tu te trompes ! La position est suffisamment sophistiquée (et dans une certaine mesure inconfortable) pour que ceux qui l'adoptent aient une position philosophique réfléchie éclairée par le scepticisme.
Il est intéressant de constater que pour toi, quelqu'un d'honnête, c'est celui qui a déjà un genou devant toi !
N'espère donc pas trouver en un agnostique un entraînement pour tes plus hautes ambitions prosélytes. Tu risques une nouvelle déception.
Mais pourquoi ne commences tu pas par un objectif plus abordable. Quelqu'un qui partagerait une partie de tes croyances mais pas toutes. Une partie du chemin étant fait, il ne te resterais plus qu'à le convaincre que tes croyances sont meilleures que les siennes. Certainement plus facile car il y en a moins ! Tu pourrais commencer par des chiites ou des soufis, continuer par des chrétiens évangéliques, embrayer sur les Témoins de Jéhovah et terminer en apothéose ta série "croyant" par un juif Loubavitch.
Ne t'offusque pas non plus des plaisanteries que tu essuies. Tu nous accables des sophismes les plus éculés, d'illogismes accablants, de contradictions navrantes (sans parler des menaces toujours sous-jacentes dans tes discours) et de l'arrogance de celui qui croit savoir. Cela rend l'atmosphère extrêmement lourde que d'aucuns aiment détendre par une plaisanterie libératrice. Tu nous fournis d'ailleurs une matière abondante pour le faire. C'est plus une réaction nerveuse bien compréhensible quand on te lit qu'une volonté de ridiculiser (Quoique ?)
Toi même, quand tu écris que d'arrêter d'essayer nous convaincre est une punition que tu nous infliges, montres que tu n'es pas ennemi de la fine plaisanterie. C'est presque de l'humour anglais.
Historiquement, il n'y a pas 36 solutions pour amener quelqu'un de son côté. D'abord le sabre : efficace mais temporaire ou le boniment : promettre ce qui ne sera jamais vérifiable en ciblant les plus faibles (les jeunes et les gens en détresse)
J'espère que tu es plus doué pour le sabre que pour la dialectique, sinon je ne te voie pas un grand avenir dans ce dur métier.
L'état de non-pensée est certainement le prochain stade de l'évolution humaine. Tan
Ecrit le 07 mai09, 22:40
Pù!**&1 il écrit trop bienWooden Ali a écrit : Réflexion sympathique dans sa naïveté, Sambion !
Ton combat est perdu d'avance, Sambion. L'athée est presque toujours (et il est mieux défini comme cela) un sceptique. Son truc est de ne jamais tenir pour vrai automatiquement mais de demander des preuves.
Or ton "enseignement" ne peut fournir aucune preuve : il exige donc une soumission aveugle à des idées. Ce qui est impossible par définition pour un sceptique.
Tu as l'air de considérer qu'un agnostique est .......
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Re: Questions pour une personne agnostique!
Ecrit le 07 mai09, 23:47Ca m'intéresse, mais qu'est-ce que tu entends par "qui cherche à comprendre l'islam"? Moi je le connais déjà un peu, donc sans doute est-ce que je ne corresponds pas à tes désirs.sambion a écrit :Salam,
Je cherche un candidat, agnostique qui cherche à comprendre l'Islam, et qui satisfait les conditions suivantes:
- Age >= 30ans;
- Noble motivation pour comprendre;
Après l'interview en duo, on ouvrera le débat pour les avis des autres.
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Merci
Il me semble que tu cherches un type qui est non-croyant mais qui ne connaît absolument rien à l'islam, c'est ça? Dans ce cas je pense que tu auras du mal à en trouver un sur un forum athée ou agnostique.
Re: Questions pour une personne agnostique!
Ecrit le 07 mai09, 23:59Pas vraiment quelqu'un qui ne connaît rien, du coup ce serait plus intéressant, mais je cherche quelqu'un qui connais déjà l'Islam, mais souhaite avoir une meilleur idée. voir la réalité de l'IslamFlorent52 a écrit : Ca m'intéresse, mais qu'est-ce que tu entends par "qui cherche à comprendre l'islam"? Moi je le connais déjà un peu, donc sans doute est-ce que je ne corresponds pas à tes désirs.
Il me semble que tu cherches un type qui est non-croyant mais qui ne connaît absolument rien à l'islam, c'est ça? Dans ce cas je pense que tu auras du mal à en trouver un sur un forum athée ou agnostique.
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