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La Bible est-elle source de vérité?
Posté : 19 mai09, 03:41
par Alexeiev
'Dans le Noble Coran, il existe de nombreux versets qui disent "ceci (leCoran) est la vérité émanant de votre Seigneur" (debut de la sourate 13) ou encore "Louange à (Dieu) qui a fait descendre (a révélé) Le Livre" (début de la sourate 18)
y'en a d'autres...
Question: existe-t-il dans les 66 livres de la Bible Chrétienne (ancien et nouveau testament) des versets qui affirment clairement, "ce livre est la vérité émanant de Dieu"?
Autre question: existe-t-il dans le Nouveau Testament, un passage qui atteste explicitement, clairement, que "Jésus est Dieu"?
Posté : 19 mai09, 03:46
par medico
(Jean 17:16-17) [...] . 17 Sanctifie-les par le moyen de la vérité ; ta parole est vérité [...]
(Psaume 119:160) 160 L’essence de ta parole est vérité, et toutes tes justes décisions judiciaires sont pour des temps indéfinis.
Posté : 19 mai09, 03:49
par Alexeiev
Je recherche plus précisément "Ce livre est la vérité émanant de Dieu"
Posté : 19 mai09, 03:51
par medico
Alexeiev a écrit :Je recherche plus précisément "Ce livre est la vérité émanant de Dieu"
ne cherche pas trop loin car ce livre de vérité c'est la bible.
(2 Timothée 3:16) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice,
(2 Pierre 1:20-21) [...] . 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
Posté : 19 mai09, 08:06
par lunam
Jésus Lui meme dit tres souvent avant de dire une parole:
"'en Vérité je vous le dis,..."'
et il dira dailleurs, Je suis le chemin, la Vérité et la vie,,,,
Re: La Bible proclame-t-elle qu'elle est la vérité?
Posté : 20 mai09, 21:42
par paul H.
Alexeiev a écrit :Dans le Noble Coran, il existe de nombreux versets qui disent "ceci (leCoran) est la vérité émanant de votre Seigneur" (debut de la sourate 13) ou encore "Louange à (Dieu) qui a fait descendre (a révélé) Le Livre" (début de la sourate 18)
y'en a d'autres...
Question: existe-t-il dans les 66 livres de la Bible Chrétienne (ancien et nouveau testament) des versets qui affirment clairement, "ce livre est la vérité émanant de Dieu"?
Là tu poses le problème du genre littéraire de ces différents livres.
Le Coran apparaît comme un tout, même si il a pu être constitué de sources différentes, celles-ci ont été harmonisées par un rédacteur final après la collecte des différents documents qui le constituent. La tradition fixe la forme actuelle du Coran au calife Uthmann, mais il se pourrait que se soit postérieur. En tous cas le rédacteur final donne au livre l'impression d'être un discours tenu par Dieu, ou un ange à sa place, affirmant la véracité de ce qu'Il dit.
Ce genre littéraire peut exister dans certains livres composant la bible, voire seulement dans certains passages de certains livres, mais il est loin d'être systématique. De plus, tous les livres qui composent ce que nous appelons la bible n'ont pas fait l'objet d'une fusion pour constituer un seul livre mais ont conservé leur genre littéraire propre.
Posté : 21 mai09, 03:33
par titia
comment peut-on demander si la bible c'est verite puisque elle est Dieu
Jean 1: v 1-4
''Au commencement etait la parole, et la parole [/i][/b]ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ETAIT DIEU''.
''Elle etait au comencement
AVEC DIEU''.
TOUTES CES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE''.
bon je vois que tout est la, car si on observe attentivement bien, SANS la bible ( la parole de Dieu) il n'y a pas de Dieu puisque la parole c'est lui meme!
PS: la bible n'est pas une poesie comme certaine peut-etre d'entre vous le pretende , ni un livre comme les autres... quand vous lisez cet bible c'est Dieu qui nous parle reelement , maintenant demandont a Dieu de nous remplir de sa sagesse, dircernement et bien sur de sa comprehension de sa parole.
que Dieu vous benisse [/list][/quote]
Posté : 21 mai09, 03:53
par Ren'
titia a écrit :comment peut-on demander si la bible c'est verite puisque elle est Dieu
...L'Ecriture est
inspirée par Dieu ; mais seul le Christ est véritablement Parole de Dieu.
Posté : 21 mai09, 04:31
par iliasin
la bible n'est pas entièrement de dieu, tout le monde le sait, rien qu'a voir ses erreurs et contradictions y'en a 50 000(erreurs) disent les exégètes chrétiens
Hem!...
Posté : 21 mai09, 04:37
par totocapt
iliasin a écrit :la bible n'est pas entièrement de dieu, tout le monde le sait, rien qu'a voir ses erreurs et contradictions y'en a 50 000(erreurs) disent les exégètes chrétiens
Est-ce que là aussi tu serais capable de donner tes sources par hasard?
Posté : 21 mai09, 04:46
par medico
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants.
iliasin ne va pas aimé cette citation.
Posté : 21 mai09, 11:16
par titia
ILIASIN
Tu crois que ton coran vient de Dieu ?!! j'en ai pas du tout la conviction la parole de Dieu est verite
en faite cite moi un passage la ou on y trouve 50 000 ( erreur) comme tu le dit.
Posté : 21 mai09, 22:54
par Jean Moulin
iliasin a écrit :la bible n'est pas entièrement de dieu, tout le monde le sait, rien qu'a voir ses erreurs et contradictions y'en a 50 000(erreurs) disent les exégètes chrétiens
Les exégètes chrétiens ou les détracteurs de la Bible ?
Posté : 23 mai09, 02:40
par Alexeiev
Merci pour vos interventions mais le fait est que:
> dans aucun livre de la Bible, il n'existe un seul verset qui dit "ceci est la vérité émanant de Dieu" ou "ce livre est la vérité émanant de Dieu" et de préférence au tout début du texte, histoire d'avertir le lecteur et non pas au milieu après l'avoir embobiner.
> et il n'y a aucun passage du nouveau testament qui affirme clairement que "Jésus est Dieu"
... je n'ai pas demandé si Jésus est la vérité. Pour Jésus, je ne cherche pas "je suis la vérité" mais plutôt un passage genre "je suis dieu" Ce que les chrétiens affirment, quoi.
Et s'il n'y a pas de verset qui atteste que ces livres sont vrais, c'est en faveur du fait que ces livres ne sont que du bla bla d'imposteurs. De pures inventions.
Au final, les êtres humains ont le choix entre le Coran, Qui proclame être la Parole de Dieu, et la Bible, qui n'est qu'un amas de textes écrits par des hommes, soit disant inspirés par Dieu. Une composition humaine.
Posté : 23 mai09, 04:46
par Ren'
Alexeiev a écrit :Et s'il n'y a pas de verset qui atteste que ces livres sont vrais, c'est en faveur du fait que ces livres ne sont que du bla bla d'imposteurs
Aucun rapport.
On peut même "déduire" l'inverse ! Si un livre dit "saint" éprouve le besoin de redire sans cesse qu'il est La Vérité venue de Dieu, c'est qu'en réalité il est bien peu sûr de lui...
Quand vous parlez, dites "Oui" ou "Non" : tout le reste vient du Malin (Mt V, 37)
Le Coran proclame beaucoup, en effet. Il proclame même qu'il confirme des écrits qu'il déclare falsifiés un peu plus loin ! Alors, tu sais, la crédibilité des effets d'annonces coraniques...