Que interet de savoir si Dieu existe ou non?

[sbeu]

Croyez vous, croyants, que si Dieu existe et nous a donne la vie sur terre, celui ci souhaite que nous le venerions si souvent et a heure reguliere? On peut croire en Dieu mais pourquoi toutes ces ceremonies, ces traditions? Vous l a t il demande? Voulez vous prouver a Dieu que vous croyez en lui? Dieu ne peut il donc pas lire directement a travers votre pense? Ou alors voulez vous prouver a autrui que vous croyez en votre dieu? Une bible, le Coran ou autres chez vous ne vous suffisent ils pas.

Pourquoi n attendons nous pas tranquillement la mort? Si Dieu existe, il a certainenement tout prevu. Si il voulait vraiment que l on croit en lui sur terre, il se serait manifeste en face de chacun d entre nous. Il cherche probablement a nous laisser la surprise de sa decouverte.
Alors profitons de notre vie de terriens (c est forcement ce que dieu souhaite si il existe), respectons des principes de bonne vie et tout ira bien, au pire ce ne sera qu un long sommeil. u en pensez vous?

[Indo-Européen]

sbeu, donc tu sais exactement comment pense Dieu...
Et bien entendu, Dieu penserait exactement comme toi sinon ça ne serait pas possible...

Heureux les humbles!!

[Nizar89]

Je trouve ce qu'il dit parfaitement logique.

Après tout, un dieu qui nous demande de nous prosterner devant lui un certain nombre de fois par jour, soit il ne peux pas savoir ce que nous pensons, soit il aime ça, et sa serait un cas de mégalomanie assez avancé.

Au passage, je trouve que l'argument "Dieu vous est incompréhensible" un peu trop facile...

[Indo-Européen]

Au passage, je trouve que l'argument "Dieu vous est incompréhensible" un peu trop facile...

L'esprit humain étant limité, il faut admettre qu'il y a des choses qui sont incompréhensibles.
Tu ne peux pas limiter Dieu à ton esprit.
Le meilleur exemple pour le croyant est le sacrifice demandé à Abraham (psl). Il ne comprenait pas pourquoi Dieu lui demandait de sacrifier son unique, et pourtant il y est allé car il savait que certaines choses lui étaient incompréhensibles.

On ne peut pas parler de morale, de pensée quand il s'agit de Dieu. La raison humaine n'a rien à faire dans les questions de morales.

[quinlan_vos]

C'et du vent tout ça.

Déjà, c'est la raison humaine qui a inventé la morale et tout, puisque ça n'existe pas à l'état de nature. Et quand on raisonne, on se rend compte à quel point tout ça est caduque.

En outre, trouve-moi quelque chose d'incompréhensible? Je ne vois rien de tel dans l'univers.
Il y a bien des choses incomprises (dans le sens où elles n'ont pas été encore comprise mais où rien ne s'oppose à ce qu'elles le soient un jour), mais je ne vois strictement rien d'incompréhensible.

[Macgregor]

Le meilleur exemple pour le croyant est le sacrifice demandé à Abraham (psl). Il ne comprenait pas pourquoi Dieu lui demandait de sacrifier son unique, et pourtant il y est allé car il savait que certaines choses lui étaient incompréhensibles.

Cela s'est passé ainsi parce que c'était un schizophrène et qu'il était en plein délire.

[quinlan_vos]

Comme les autres.

Quand on retrouve des bébés dans le congélateur d'une famille, c'est pas parce que dieu a demandé de les mettre là.
C'est pas non plus pour remplacer le gigot du dimanche (quoi qu'au moins ce serait utile).
C'est juste de la folie.
E des fêlés, il y en a toujours eu.

J'ai une amie (croyante, pourtant) qui fait un mémoire de psycho sur Thérèse d'Avila (je l'aide). Eh ben... Dans le registre des psychoses, elle était bien partie. Au final elle a été canonisée.
Ceci expliquant cela...

[Indo-Européen]

Cela s'est passé ainsi parce que c'était un schizophrène et qu'il était en plein délire.

C'est ton point de vue d'athée, mais là discussion se porte par rapport au point de vue croyant.

[quinlan_vos]

Eh oui... Je te rappelle, Indo, que tu as toi-même dit que dieu ne pouvait pas avoir agi sur le monde à cause de ses propres limites...

En outre, comme tout ce qui est dns l'ancien testament, ce n'est rien de plus qu'une allégorie. Un peu idiote, en plus, mais bon.

[Indo-Européen]

Eh oui... Je te rappelle, Indo, que tu as toi-même dit que dieu ne pouvait pas avoir agi sur le monde à cause de ses propres limites...

En outre, comme tout ce qui est dns l'ancien testament, ce n'est rien de plus qu'une allégorie. Un peu idiote, en plus, mais bon.

C'est ce qu'indique le paradoxe, mais il y a surement une réponse (que je ne connais pas encore).

Mais à part ça, un croyant doit admettre qu'il ne peut pas débattre de la morale ou des motivations divines, tout simplement parce que nous manquons d'informations à ce sujet (comment Dieu pense, quel but s'est-il fixé, les raisons de ses actes etc...).

[quinlan_vos]

Pour paraphraserEinstein...

Je me demande, au fond, si l'homm a eu le choix dans la création de dieu.

Il faut bien admettre que rien, dans les descriptions des dieux detous temps n'est difficile.
Que ce soit Zeus, Wotan, Allah ou dieu, ils ont tous des caractéristiques prfaitement définies.
Si j'invente une divinité (mettons, une patate géante), je vais lui donner des caractéristiques irréductibles qui ne sont que le prolongement des fantasmes humains :
Omniscient
Omnipotente
Sage
Juste
Infinie
Immortelle
Invisible

e sont des caractéristiques définies, que personne ne peut comprendre, puisque certaines d'entre elles ne sont que des fantasmes. L'immortalité n'existe pas, quelle qu soit l'échelle, de même que l'infini.
Le terme "invisible" est erroné. Intangible est mieux.
La sagesse est un point de vue purement sbjectif.
L'omnipotence n'est qu'un fantasme, puisque l'omnipotence serait l'inverse de la vie, un miracle d'improductivité, car celui qui est omnipotent se suffità lui-même.
Idem pour l'omniscience, qui pose encore quelques soucis logiques (je sais tout, mais comment savoir ce qui n'a pas existé?)
Etc...

Créer un dieu est ce qu'il y a de plus facile au monde et, au vu d l'histoire humaine, c'est effectivement une pratique courante.
L'homme est un être faible incapable d'améliorer seul sa propre psychologie. Du coup, il approfondit encore sa faiblesse dansa la croyance et l'imagination (virile) de ses propres fantasmes.
Quand symbolique et Oedipien se rejoignent, ça donne dieu.

[DANIGA]

Cela s'est passé ainsi parce que c'était un schizophrène et qu'il était en plein délire.

...en supposant qu'il a vraiment existé, pour moi c'est de la mythologie tout ça, d'ailleurs on a trouvé aucune preuve archéologique de l'existence de cet Abraham ou de jésus ou d'autre, la preuve que c'est bien du pipo tout ça !
C'est comme si on ce mettait a chercher l'anneau de Sauron de la terre du millieu !

[momax]

sbeu, donc tu sais exactement comment pense Dieu...
Et bien entendu, Dieu penserait exactement comme toi sinon ça ne serait pas possible...

Heureux les humbles!!

justement c'est ça le nœud de l'affaire il faut qu'on comprennent l'existence de dieux avec le cerveaux que le dieux lui même nous a mis dans la tête et si en n'a pas réussi a croire en l'existence de dieux avec notre cerveaux se n'est pas de notre faute c'est surement due a un défaut de fabrication divine

[sbeu]

Dis moi Indo, toi qui est si malin dans l ironie, pourquoi ne pas me dire tout haut ce que tu penses tout bas. Ma question n est pas une attaque alors pour quoi cette defensive (ou plutot cette attaque), l ironie etant un myen de defense ou d attaque, tu t es senti agresse?
Pourquoi ne reponds tu pas a ma question? De quoi as tu peur?

[Indo-Européen]

L'ironie peut également servir à montrer l'absurdité de tel argument.
Pourquoi te sens tu agressé? Tu as des doutes?