Religions du monde :: forum religion

Lorsqu’on lit l’Evangile et le Coran, on se demande si Jésus dont parlent ces deux livres est une même personne. Quand l’Evangile dit que Jésus est né dans une étable à Bethléem, le Coran dit que Jésus est né sous un palmier dans un lieu éloigné en orient.
Quand l’Evangile dit que Jésus est le fils de Dieu et le Sauveur du monde, le Coran dit que Jésus est un simple prophète comme les autres. Quand l’Evangile dit que Jésus est mort et ressuscité, le Coran dit que Jésus n’est pas mort.
L’Evangile dit être l’accomplissement du livre de la loi, des psaumes et des prophètes.
Le Coran dit être le confirmateur des Ecrits antérieurs, c'est-à-dire la loi, les psaumes et les prophètes.

Puisque les deux livres fondent leur crédibilité sur le même ancien testament, je demande à ceux qui ont des connaissances de l’ancien testament de le sonder pour nous faire savoir s'il est en accord avec l’Evangile et le coran, sur le Jésus dont parlent ces deux livres.

Et là, ça va être repartit sur l'entêtement des musulmans a prouver par l'ancien testament que le messie annoncé est bien conforme au coran. Alors qu'il suffit de lire Esaïe chapitre 53 pour s'apercevoir que le messie est bien cette homme qui a été massacré pour les pêchés du monde.

Voici le chapitre, tout est dit dedant:

Ésaïe 53

1Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?

2Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.

3Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.

4Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.

5Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

6Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.

7Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.

8Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?

9On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

10Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

11A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.

12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.

AMADEUS ENCORE TOI

Arrete de dénigrer l'Islam comme ça surtout quand tu n'y connais rien,
[b]tes propos racistes et islamophobes commencent profondément à me saouler là![/b]http://www.forum-religion.org/posting.p ... 46&t=22045#
Si t'as pas envie d"échanger sur le sujet, pas la peine de salir notre prophète sws, et la religion que nous avons.

L'islam a ça de fort: elle ne dénigre pas les autres religions,
chacun à son libre choix, et si qqun ne veut pas suivre le droit chemin, il devra en répondre le jour du jugement.

Alors déjà d'abord tu va commencer par te calmer on a pas élevé les moutons ensemble que je sache, deuxiemement TA religion et TOUS les musulmans de ce forum, ne font que dénigrer, l'occident et la bible tous les jours, a chaque postes et sans arrêts. Alors excuse moi, de me sentir un peu offusqué.

Et puis j'ai très bien repondu, à la question de Adoun, le christ a la vue de l'ancien testament, toi en revanche tu es tellement remontée que tu es hors sujet.

W.Amadéus a écrit : deuxiemement TA religion et TOUS les musulmans de ce forum, ne font que dénigrer, l'occident et la bible tous les jours, a chaque postes et sans arrêts. Alors excuse moi, de me sentir un peu offusqué.

salut

Quant est ce qu'un musulman a t il insulté ou bien dénigré un prophète?
Et par contre quel acharnement sur mohamed saws ,sur le coran ...

arrêtez d'être hors sujet, vous vous éloigné de la question initial de ce post.
Ps: bon je rectifie, TOUS les musulmans sauf shaena, ça te va ma douce ?

Bon je vous réponds vite fait en quote, mais veillez me signaler vos reponses dans un autre poste ouvert pour ça ou en MP, par respect pour ce poste.

Quand? tous les jours, le simple fait de répéter constament que la bible est falsifiée sans jamais prendre en réel consideration les reponses données par les chrétiens, c'est comme si je répetais constament que le coran vient du diable, à chaque posts, vous comprendrez qu'a la longue ce serait de l'acharnement negatif sur vous.

W.Amadéus a écrit :Et là, ça va être repartit sur l'entêtement des musulmans a prouver par l'ancien testament que le messie annoncé est bien conforme au coran. Alors qu'il suffit de lire Esaïe chapitre 53 pour s'apercevoir que le messie est bien cette homme qui a été massacré pour les pêchés du monde.

Il existe aussi des prophéties sur la venu de Jésus :

Examinons quelques prophéties parmi toutes les références à ce sujet :

Le Sauveur naîtra miraculeusement d'une vierge :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » (livre du prophète Esaïe ch.7 v.14 - environ -700 avant J.C.)((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Il sera Dieu fait homme :

« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix » (Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5)

L'époque et le lieu de sa naissance (Béthléem) ont été prédits :

Lieu de naissance : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, et dont les activités remontent aux temps anciens, aux jours de l'éternité » (livre du prophète Michée ch.5 v.1 - environ -700 avant J.C.).

Or Bethléem Ephrata est la ville près de Jérusalem où Marie a accouché.

Date de naissance : « Depuis la sortie de la Parole pour rétablir Jérusalem jusqu'au Messie, il y a 7 semaines et 62 semaines... et après les 62 semaines, le Messie sera retranché » (livre du prophète Daniel ch.9 v.25-26 - environ -600 avant J.C.).

Après la destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en –686, les Juifs déportés ont été autorisés à revenir dans leur pays et à rétablir leur capitale, en 450 avant J.C. Si l'on comprend qu'un jour de la prophétie correspond à une année réelle, 69 semaines d'années après –450 nous amènent à la troisième décennie de l'ère chrétienne, période du ministère et de la mort de Jésus-christ.

A un moment donné, le Sauveur entrera à Jérusalem sur un ânon :

« Sois transportée d'allégresse, fille de Sion ! Pousse des cris de joie, fille de Jérusalem ! Voici ton roi vient à toi, il est juste et victorieux ; il est humble et monté sur un âne, le petit d'une ânesse » (livre du prophète Zacharie ch.9 v.9 - environ -500 avant J.C.)

Or voici ce qui se passa lors de l'entrée de Jésus à Jérusalem : « ils amenèrent à Jésus un ânon sur lequel ils jetèrent leurs vêtements et firent monter Jésus... Lorsqu'il approchait de Jérusalem, toute la multitude, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils disaient : béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! » (Evangile de Luc ch.19 v.35-38).

Il sera trahi :

« Ils pesèrent pour mon salaire 30 sicles d'argent. L'Eternel me dit : jette-le au potier, ce prix magnifique auquel ils m'ont estimé ! » (livre du prophète Zacharie ch.11 v.12-13)

Zacharie avait eu la révélation de ce qui se passerait pour Jésus : « Judas Iscariot alla vers les principaux sacrificateurs et dit : que voulez-vous me donner et je vous le livrerai. Ils lui payèrent 30 pièces d'argent... pris de remords (Judas) rapporta les 30 pièces... ils achetèrent avec cet argent le champ du potier »(Evangile de Matthieu ch.26 et 27)

Il sera condamné injustement, maltraité, cloué sur une croix :

« Avec le bâton on frappe sur la joue le juge d'Israël » (livre du prophète Michée ch.4 v.14)
« Tous ceux qui me voient se moquent de moi : <<recommande toi à l'Eternel !>>, <<l'Eternel le sauvera, il le délivrera puisqu'il l'aime !>>... une bande de scélérats rôdent autour de moi ; ils ont percé mes mains et mes pieds... ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique » ; « pour apaiser ma soif ils m'abreuvent de vinaigre » (Psaumes prophétiques du roi David, n°22 et 69 v.22 ; environ -1000 avant J.C.)

Vous savez sans doute ce qui est arrivé à Jésus :

« et quelques uns se mirent à cracher sur lui, à lui voiler le visage et à le frapper.. avec un roseau» (Evangile de Marc ch.14 et 15) « les passants l'injuriaient : "il s'est confié en Dieu ; que Dieu le délivre maintenant , s'il l'aime !" ... Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements en tirant au sort » (Evangile de Matthieu ch.27 v.35-39) « Jésus dit : "j'ai soif". Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge et ils l'approchèrent de sa bouche » (Evangile de Jean ch.19 v.28-29)

Le Sauveur mourra pour les péchés de tous les hommes :

« Qui a recconnu le bras de l'Eternel ? Il s'est élevé devant lui comme une faible plante...méprisé et abandonné des hommes... cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé... Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités... L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités... Il s'est livré lui-même à la mort... il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).

Or voici les paroles de Jésus : « Je donne ma vie pour mes brebis... Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même » (Evangile de Jean ch.10 v.15-17) ; « si le Fils (de Dieu) vous affranchit (du péché), vous serez réellement libres » (Evangile de Jean ch.8 v.36) Le prophète Jean-Baptiste, désignant Jésus a dit aussi : « voici l'agneau de Dieu qui ôte le péché du monde » (Evangile de Jean ch.1 v.29)

Il ressuscitera après sa mort :

« Après avoir livré sa vie pour le péché... il prolongera ses jours » (livre du prophète Esaïe ch.53 v.10)
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui » (livre du prophète Osée ch.6 v.2 ; environ -700 avant J.C.)

Evangile de Marc ch.16 v.6 : «(un ange devant le tombeau vide dit aux femmes :) vous cherchez Jésus qui a été crucifié ; il est ressuscité ; il n'est pas ici »

Il montera au ciel après sa mort :

« Parole de l'Eternel à mon Seigneur : assieds-toi à ma droite, jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied » (Psaume prophétique de David n°110 v.1)

Livres des Actes des apôtres ch.1 v.9 : « il fut élevé pendant qu'ils le regardaient et une nuée le déroba à leurs yeux »

Il reviendra à Jérusalem à la vue de tout le monde, à la fin des temps :

« Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (lire du prophète Zacharie ch.12 v.10)

Puisque les deux livres fondent leur crédibilité sur le même ancien testament, je demande à ceux qui ont des connaissances de l’ancien testament de le sonder pour nous faire savoir s'il est en accord avec l’Evangile et le coran, sur le Jésus dont parlent ces deux livres.

Ce test demandé par Adoun est comme le jugement rendu par Salomon pour détecter la vraie mère de l'enfant disputé, et celle qui n'était pas sa mère.
Le test d'Adoun nous a permis de connaitre celui qui est le vrai Jésus envoyé par Dieu, et celui qui ne l'est pas.
Jésus dont parle le coran n'est pas celui annoncé par l'ancien testament. Le coran parle d'un Jésus fictif qui n'a jamais existé. Je défie quiconque dit le contraire d'apporter les preuves de l'existence d'un Jésus né dans les conditions décrites par le coran, qui n'est pas mort sur la croix et qui n'est pas réssuscité.
Par contre tout ce qui est dit de Jésus de l'Evangile correspond aux descriptions du Messie annoncé par les psaumes et les prophètes.
C'est pour couvrir et cacher cette réalité que le coran a insinué que la Bible a été falsifiée.
Ainsi, quand on demande a un musulman pourquoi le coran dit que Jésus n'est pas le Sauveur du monde, alors que la bible dit qu'il l'est, le musulman vous dira que la bible a été falsifiée.
A qui peut profiter cette insinuation trompeuse ? Qui en seront les victimes ?
Réffléchissez et répondez moi s'il vous plait.