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UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 09 juin09, 08:11
par SEBICO
Le coran a altéré des vérités bibliqes, et le même coran accuse les Juifs et les chrétiens d’avoir altéré la bible.

S’il y a un mystère encore innexpliqué, c’est le voile qui couvre l’intelligence de ceux qui croient que le Coran est la vérité, lorsqu’il dit que la bible a été falsifiée.
La bible a-t-elle été falsifiée comme le dit le coran ? Non la bible en elle-même n’a pas été falsifiée. Mais des récits bibliques ont été altérés à dessein dans le coran par l’ange déchu qui l’a révélé, dans le but de voiler la voie du salut.
Les seules personnes qui auraient pu soustraire certains passages de la bible mais qui le l’ont pas fait, ce sont les pharisiens juifs. Ils auraient pu le faire parce qu’ils n’ont pas accepté que Jésus dise qu’il est le fils de Dieu.

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
Il se trouve que les écrits de leurs propres prophètes, qui ont prédit la venue du messie, ont clairement attesté sa divinité. Ainsi, le prophète Esaïe a écrit :
Esaïe 9 : 5 Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
Le prophète David a dit:
Psaumes 45 : 7 Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Psaumes 2 : 7 Je publierai le décret; L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.

Psaumes 2 : 11 Servez l'Eternel avec crainte, Et réjouissez-vous avec tremblement. Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite, Et que vous ne périssiez dans votre voie, Car sa colère est prompte à s'enflammer. Heureux tous ceux qui se confient en lui !

Le prophète Michée a écrit :
Michée 5 : 1 Et toi, Bethléhem Ephrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.
Si l’ancien testament dont les juifs ont la garde contient jusqu’à présent ces passages, s’ils n’ont pas été éffacés par les Rabbins juifs pour qui Jésus-Christ ne représente rien, et qui ne croient pas à sa divinité jusqu’à présent, quels autres passages les gêneraient et les contrediraient autant que ceux-ci, au point qu’ils les enlèvent de leur Livre saint ?
Après la résurrection de Jésus il se passa ce qui suit:
Matthieu 28
11 quelques hommes de la garde entrèrent dans la ville, et annoncèrent aux principaux sacrificateurs tout ce qui était arrivé.
12 Ceux-ci, après s'être assemblés avec les anciens et avoir tenu conseil, donnèrent aux soldats une forte somme d'argent,
13 en disant: Dites: Ses disciples sont venus de nuit le dérober, pendant que nous dormions.
14 Et si le gouverneur l'apprend, nous l'apaiserons, et nous vous tirerons de peine.
15 Les soldats prirent l'argent, et suivirent les instructions qui leur furent données. Et ce bruit s'est répandu parmi les Juifs, jusqu'à ce jour.
Il y a dans le livre saint des juifs, des écrits prophétiques qui ont prédit la résurrection du Christ.
Actes 2
34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,
35 Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.
Dans le livre du prophète Esaïe, il est aussi écrit :
Esaïe 53
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’œuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards;

Si les juifs n’ont pas osé ôter de la bible ces passages prophétiques qui contredisent leur assertion selon laquelle Christ n’est pas réssuscité, mais ses disciples ont volé son corps, quel intérêt auraient ils eu à enlever d’autres passages de la bible ? Aucun autre passage ne les contredit autant que ceux-ci.
En disant, après avoir altéré les récits bibliques qu’il a mis dans le coran, que la bible a été falsifiée, l’esprit qui l’a révélé à Muhammad a usé de ruse stratégique, prenant son avance sur la critique dont ferait l’objet les textes coraniques. Et cette stratégie lui a parfaitement réussi, puisqu’elle donne un solide argument aux musulmans pour défendre le coran et le considérer comme parole de vérité.
Ainsi, le coran dit que le diable a tenté Adam, (Puis le Diable le tenta en disant : Ô Adam, t’indiquerai-je l’arbre de l’éternité et un royaume impérissable ? Sourate 20 : 120 )

Alors qu’il est dit dans la bible que c’est Eve qui a été tenté par le serpent. (Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l’Eternel Dieu a faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ? Genese 3 : 1 Lorsque vous dites à un musulman que selon la bible, c’est Eve qui a été tenté et non Adam, il vous répondra que c’est parce que la bible a été falsifiée.
Au sujet du déluge de Noé, le coran, sans dire le nombre d’enfants qu’a eu Noé, dit qu’un de ses fils s’est noyé. Sourate 11 :41-43

Or selon la bible, Noé a eu trois fils : Sem Cham et Japhet. Tous les trois entrèrent dans l’arche avec leur femme, et Noé et sa femme. Et ils sortirent tous de l’arche après le déluge qui dura cent cinquante jours. Genèse 7 à 10.

Lorsque vous dites à un musulman que selon la bible, aucun fils de Noé n’a péri lors du déluge, il vous répondra que c’est parce que le passage qui le dit a été enlevé de la bible, puisque le coran lui dit que la bible a été falsifiée.
Toujours par mesure de prévenance, le coran dit :
Sourate 3
7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets sont (allégoriques) et peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Il devient alors difficile pour un musulman de discerner ce qui est vrai de ce qui est allégorique ! Même si un musulman fait des recherches minutieuses et arrive à la conclusion que tel passage est allégorique, et que ce passage ne confirme nullement la Thora ou l'injil, le Coran répondra à sa question soit par << Nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah>> ou bien par << Ils ont falsifié la bible>>. Celui qui a inspiré le coran est très très très rusé et a tout prévu. Les musulmans sont donc psychologiquement préparés par le coran. Pour eux, toutes les contradictions entre la bible et le coran ont pour cause la prétendue falsification de la bible par les Juifs et les chrétiens dont parle le coran. Toutes les fois que le coran contredit la bible sur un sujet, c’est ce que dit le coran qui est vérité. Les musulmans seront intraitables là-dessus. Ainsi, sans toucher à la bible, l’esprit qui a révélé le coran a falsifié la bible dans le coran et dans la pensée des musulmans, sans que la bible elle-même soit falsifiée ou altérée. Voilà la triste réalité à laquelle nous sommes confrontés, et c’est la parabole de l’ennemi qui sema l’ivraie dans le champ du maître qui s’est réalisée. Nous devons redoubler d’ardeur dans la prière pour que le Seigneur ôte le voile qui empêche nos frères de voir dans le coran le piège de l’ennemi de Dieu.

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 09 juin09, 22:02
par VT61
si les musulmans n'arrivent pas a prouver que la Bible et la Thorah sont falsifiées, le Coran s'effondre de lui même - ceci explique celà

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 09 juin09, 22:34
par CHAHIDA
Bonjour,

Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'inovateur, de menteur etc....

Ont il reconnu Jésus, NON?? cela veut tout dire!!! :arrow:

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 06:06
par Tite
KAHINA a écrit :Bonjour,

Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'inovateur, de menteur etc....

Ont il reconnu Jésus, NON?? cela veut tout dire!!! :arrow:
Salut KAHINA !

Les disciples de Jésus et les premiers chrétiens étaient tous Juifs... :wink:

Question : N'as-tu jamais entendu parler des "Juifs Messianiques" ?

Et les Juifs qui deviennent catholiques non plus ?
Je me souviens d'un frère Juif qui me disait :
"Il n'y a pas plus catholique qu'un Juif converti..."
Son meilleur ami était devenu catholique... et toute sa famille a suivi... :wink:

Que DIEU te bénisse ma soeur et toute ta famille !

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 06:08
par TRIPLE-X
KAHINA a écrit :Bonjour,

Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'inovateur, de menteur etc....

Ont il reconnu Jésus, NON?? cela veut tout dire!!! :arrow:


Tu mets ton résonnement dans un même bateau alors que nous savons que c'est pas le cas.

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 08:22
par matrix333
VT61 a écrit :si les musulmans n'arrivent pas a prouver que la Bible et la Thorah sont falsifiées, le Coran s'effondre de lui même - ceci explique celà
1) non les musulmans non pas besoin de la bible pour nous c'est uniquement un moyen pour parler avec les chrétiens par leur langage qu’il comprenne donc la sagesse c'est de parler avec quelqu'un la langue qu'il comprend par contre nous on s'en fou de la bible on a tranché à sont sujet uniquement la référence religieuse pour nous c'est notre livre révélé à Mohamed sws
Mais un falsificateur laisse des traces comme un criminelle laisse aussi ces traces c’est à nous d’utiliser notre intelligence et sache aussi que se sont surtout les prêtres converties à l’islam qui ont écrits sur ces falsifications et nous curieusement on a lu la bible et on a vraiment trouvé que ces falsification existait aussi .
et je crois aussi que tout être intelligent ne peut en aucun cas pensé que cette bible est une parole révélé par dieu c'est idiot de dire si on suppose ça alors automatiquement on accuse dieu qu'il est imparfait
en plus les chrétiens ne sont pas d'accord sur un seul bible (exp les catho et les protestants et les TJ........) n'ont pas la même bible c'est un mélange
2) la Bible (pour parlé avec le chrétien) est surement falsifié vu que :
- les spécialistes chrétiens le disent aussi
- les juifs disent que marie est une prostitué (astagfirou allah= que Allah me pardonne) (tu te souviens de l'émission dans la chaine israélienne) et jésus est un enfant d'adultère pour eux il n'était pas convaincant (très peux qu'ils l'ont suivie parmi les juifs) (c'est la vision juifs) le NT aussi c'est pour eux un faux et les chrétiens contrarie souvent les lois juifs………………
- les musulmans (grâce à la révélation du coran) on croit que marie (le coran qui a démentie l’adultère de marie) est une des meilleurs femmes de ce monde elle a enfanté sans papa (comme Adam a été créer) 3issa fils de marie est un noble prophète que Allah lui a révélé l’évangile
Pour moi sans le coran je n’aurais jamais cru qu’un jésus existait ou c’est un mythe (vu que les chrétiens mélangeaient sa vie avec celle des légendes romaine pour convertir les romains exp de Mithra et aussi l’homme de justice qui existait 70 avant la naissance de jésus…..) je crois à l’existence de jésus (et la virginité de marie.. ) uniquement parce que le coran l’a confirmé
:wink:

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 08:28
par Indo-Européen
Tite a écrit : Salut KAHINA !

Les disciples de Jésus et les premiers chrétiens étaient tous Juifs... :wink:

Question : N'as-tu jamais entendu parler des "Juifs Messianiques" ?

Ces gens là se considèrent juifs avant d'être chrétiens. Leur nom "juifs messianique" démontre leur aversion à être assimilé aux chrétiens goyim.


Et les Juifs qui deviennent catholiques non plus ?
Je me souviens d'un frère Juif qui me disait :
"Il n'y a pas plus catholique qu'un Juif converti..."
Son meilleur ami était devenu catholique... et toute sa famille a suivi... :wink:

Que DIEU te bénisse ma soeur et toute ta famille !
Ce juif catholique n'est plus juif, il en a perdu l'esprit (la judéité est surtout une mentalité, le sang ayant trop peu d'importance).

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 08:30
par matrix333
Tite a écrit :Je me souviens d'un frère Juif qui me disait :
"Il n'y a pas plus catholique qu'un Juif converti..."
et pour quoi pas protestant ou évangélique ou TJ ou église de scientologie ou ..........................

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 09:10
par Tite
Salut Indo-Européen !
Indo-Européen a écrit : Ces gens là se considèrent juifs avant d'être chrétiens. Leur nom "juifs messianique" démontre leur aversion à être assimilé aux chrétiens goyim.
En tout cas, ils ont reconnu Jésus. Pas vrai ?
Je répondais à KAHINA qui disait "non"... :wink:
KAHINA a écrit :Bonjour,

Il me semble que les juifs vous accusent CHRETIENS, de voleurs et d'imposteurs!!!! non?

il faut se renseigner, ils vous accusent également d'inovateur, de menteur etc....

Ont il reconnu Jésus, NON?? cela veut tout dire!!! :arrow:
Ils ont vraiment reconnu Jésus...
Indo, regarde ici :
http://www.yechoua.com/afjm.html



Indo-Européen a écrit : Ce juif catholique n'est plus juif, il en a perdu l'esprit (la judéité est surtout une mentalité, le sang ayant trop peu d'importance).
Pourtant, avec les Juifs Messianiques, ils reconnaissent (comme les premiers chrétiens qui étaient Juifs)
ils reconnaissent donc, que tout l'Ancien Testament est confirmé par l'arrivée de Jésus...

Comme ils connaissent par coeur l'A. T. ils voient que c'est bien Jésus qui a "accompli" l'Ecriture...

Que DIEU te bénisse mon frère !

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 09:18
par Indo-Européen
La différence entre le juif catholique (sincère, pas le crypto-juif) et le juif messianique, c'est que le premier se sent 100% chrétiens à l'égal des autres chrétiens (catholique bien-entendu), alors que le second se considère avant tout comme juif et refuse de s'assimiler aux chrétiens goyim (d'où l'existence d'une secte juive-messianique, le nom tend à montrer qu'ils veulent entretenir une séparation).

Je rappelle ceci:
Galates 3: a écrit :28. II n'y a plus ni Juif ni Grec ; il n'y a plus ni esclave ni libre ; il n'y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
Ces juifs messianiques vont à l'encontre de cette parole en voulant faire une différence entre le chrétien goy et le "chrétien" juif.
Donc ils n'ont aucun rapport avec les premiers chrétiens juifs qui ont accepté de s'assimiler aux goyim.

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 09:23
par Tite
matrix333 a écrit : et pour quoi pas protestant ou évangélique ou TJ ou église de scientologie ou ..........................
Salut Matrix !

Parce que les Juifs connaissent parfaitement l'Ancien Testament et TOUT ce qu'Il veut dire...
comme les premiers chrétiens d'ailleurs... :wink:


Je t'ai envoyé une réponse le samedi 06 Juin à 9h53 am sur le fil : "La nature de Jésus"
Est-ce que tu l'as lue ? :)

Que DIEU te bénisse mon frère !

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 10 juin09, 09:35
par Tite
Indo-Européen a écrit :La différence entre le juif catholique (sincère, pas le crypto-juif) et le juif messianique, c'est que le premier se sent 100% chrétiens à l'égal des autres chrétiens (catholique bien-entendu), alors que le second se considère avant tout comme juif et refuse de s'assimiler aux chrétiens goyim (d'où l'existence d'une secte juive-messianique, le nom tend à montrer qu'ils veulent entretenir une séparation).

Je rappelle ceci: Ces juifs messianiques vont à l'encontre de cette parole en voulant faire une différence entre le chrétien goy et le "chrétien" juif.
Donc ils n'ont aucun rapport avec les premiers chrétiens juifs qui ont accepté de s'assimiler aux goyim.
Cher Indo !

j'en connais personnellement...
et ils veulent garder leur identité "visible" de Juifs convertis en s'appelant "Juifs Messianiques"...

car ils désirent que leurs frères Juifs soient eux même "interpellés" par leur conversion...

Sois béni !

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 11 juin09, 00:46
par VT61
matrix333 a écrit :non les musulmans non pas besoin de la bible pour nous c'est uniquement un moyen pour parler avec les chrétiens par leur langage qu’il comprenne donc la sagesse c'est de parler avec quelqu'un la langue qu'il comprend par contre nous on s'en fou de la bible on a tranché à sont sujet uniquement la référence religieuse pour nous c'est notre livre révélé à Mohamed sws

messie, heu pardon mais si les musulmans ont besoin de la bible - le coran est un plagiat de la bible, des personages dont rien ne permet d'affirmer qu'ils ont existé se retrouvent dans les deux ouvrages - comment se faisse ?
Vous n'avez pas besoin de quelqu'un qui pale "avec sa langue" contre vous, vous le faites bien tous seuls :D

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 11 juin09, 05:49
par matrix333
VT61 a écrit : messie,
*tu parle que celui considéré par les juifs comme fils d'adultère et sa maman comme non vierge...... ou tu parle de celui que le coran l'a déculpabilisé lui et sa maman
Ou tu parle de tout les prophètes et les roi des juifs qui ont était aussi des messies (rite d’essuie à l’huile )
VT61 a écrit :heu pardon mais si les musulmans ont besoin de la bible - le coran est un plagiat de la bible,
* aucune relation le coran pour nous est une révélation directe de dieu elle n'a pas besoin d'autre et la bible à été destiné uniquement pour les fils d'Israël et ils l'ont falsifié ça c'est entre vous et eux c'est votre livre il n'a aucune valeur pour nous et pour notre foi on est musulman sans jamais lire la bible on est pas responsable ni de vos falsifications ni celle des juifs qui ne croit pas en l'existence du NT et considère jésus comme imposteur (dans le coran il n'y aucun injure ni a dieu ni a tout ces prophètes ni à tous ces livres révélés et ultérieurement falsifié et dieu à conclut et annulé toute les autres révélations avec le coran)
VT61 a écrit :des personages dont rien ne permet d'affirmer qu'ils ont existé se retrouvent dans les deux ouvrages - comment se faisse ?
* c'est pour ça que je n'y croirais jamais qu'il existait ces personnages si Mohamed sws (dont on la preuve de son existence) n’avait dit qu'ils existaient alors qui nous prouve que jésus existe ? et ce n'est pas un mythe ? vu le ressemblance claire entre sa vie raconté dans le NT et celle des mythes donc en lisant la bible je ne peux aucunement croire que jésus existait mais en lisant le coran et la confirmation de Mohamed sws (qui est réel et non un mythe) je peux croire que jésus existait grâce au coran (on a séparé entre la vie de jésus et celle des mythes qui se trouve mélangé dans le NT comme celle de Mitra introduit par les romains qui non pas pu oublié leur idoles)
Alors je crois que d’après ta réponse tu n’as pas bien lue ce que j’ai écrit :
matrix333 a écrit : 1) non les musulmans non pas besoin de la bible pour nous c'est uniquement un moyen pour parler avec les chrétiens par leur langage qu’il comprenne donc la sagesse c'est de parler avec quelqu'un la langue qu'il comprend par contre nous on s'en fou de la bible on a tranché à sont sujet uniquement la référence religieuse pour nous c'est notre livre révélé à Mohamed sws
Mais un falsificateur laisse des traces comme un criminelle laisse aussi ces traces c’est à nous d’utiliser notre intelligence et sache aussi que se sont surtout les prêtres converties à l’islam qui ont écrits sur ces falsifications et nous curieusement on a lu la bible et on a vraiment trouvé que ces falsification existait aussi .
et je crois aussi que tout être intelligent ne peut en aucun cas pensé que cette bible est une parole révélé par dieu c'est idiot de dire si on suppose ça alors automatiquement on accuse dieu qu'il est imparfait
en plus les chrétiens ne sont pas d'accord sur un seul bible (exp les catho et les protestants et les TJ........) n'ont pas la même bible c'est un mélange
2) la Bible (pour parlé avec le chrétien) est surement falsifié vu que :
- les spécialistes chrétiens le disent aussi
- les juifs disent que marie est une prostitué (astagfirou allah= que Allah me pardonne) (tu te souviens de l'émission dans la chaine israélienne) et jésus est un enfant d'adultère pour eux il n'était pas convaincant (très peux qu'ils l'ont suivie parmi les juifs) (c'est la vision juifs) le NT aussi c'est pour eux un faux et les chrétiens contrarie souvent les lois juifs………………
- les musulmans (grâce à la révélation du coran) on croit que marie (le coran qui a démentie l’adultère de marie) est une des meilleurs femmes de ce monde elle a enfanté sans papa (comme Adam a été créer) 3issa fils de marie est un noble prophète que Allah lui a révélé l’évangile
Pour moi sans le coran je n’aurais jamais cru qu’un jésus existait ou c’est un mythe (vu que les chrétiens mélangeaient sa vie avec celle des légendes romaine pour convertir les romains exp de Mithra et aussi l’homme de justice qui existait 70 avant la naissance de jésus…..) je crois à l’existence de jésus (et la virginité de marie.. ) uniquement parce que le coran l’a confirmé
:wink:

Re: UN VOLEUR QUI CRIE AU VOLEUR

Posté : 11 juin09, 06:00
par VT61
excuses moi partenaire (Jhonny Halliday) mais comment peux tu croire que Jesus est un mythe alors que Mohamed l'a dit ? Pour ma part, je te dirais que Jesus est un mythe

http://lemecreant.com/articles.php?lng=fr&pg=17

évidemment, tu pourras me dire que "ton" Jesus n'est pas celui de la Bible ! ben si