Allez, cette fois, je me suis dit que j'allais prendre la peine de répondre... même si je sais bien où cela va mener...
marie1 a écrit :Bonjour,
Et si nous retournions la question...Pourquoi les atthés sont atthés? n'est ce pas parce que ce sont leur parents qui leur ont inculqué cette pensée?
Il en existe peut-être des comme ça, mais ce n'est qu'une proportion négligeable. Il faut bien constater que la grande majorité des enfants sont éduqués dans un contexte religieux, aussi faible soit-il. Tu trouveras ici, mais aussi ailleurs, des tas d'athées qui ont eu au moins un parent croyant, à plus ou moins forte raison, ou qui ont été baptisés, ou même fait leur communion. Tu en trouveras d'autres qui ont peut-être reçu une éducation non religieuse, sans toutefois que la religion soit un sujet tabou.
Mais ce qui fait surtout le dénominateur commun de tous les athées (ou presque), c'est qu'ils le sont devenus simplement par réflexion. "Simplement" n'est pas très bien choisi, en fait; parce qu'avant de parler de réflexion, il faut s'assurer d'avoir des capacités de réflexion. Ce que les athées partagent, ce sont des valeurs intellectuelles comme l'esprit critique, les arguments fiables, le rationnel, la logique... tout un tas d'outils qui fait que lorsqu'on cherche à acquérir un savoir, on le fait avec rigueur, avec objectivité. Pas étonnant d'ailleurs que nombre d'athées ont également une formation scientifique.
Donc non, ce n'est pas en inculquant bêtement à son gosse qu'on devient vraiment athée. Et tu serais probablement étonnée de constater nos dires sur un autre forum (celui créé par quinlan_vos,
ici); en parlant d'éducation (car c'est là qu'est l'étape la plus importante si on veut remédier à l'infection du virus de la foi), nous étions d'accord que s'il y avait quelque chose à inculquer, ce n'était pas l'athéisme en soi, c'étaient les outils intellectuels que j'ai cités plus haut, et dont l'athéisme n'est finalement qu'une des suites logiques (pas la seule, et pas forcément non plus à tous les coups).
Car ce que nous voulons avant tout, c'est que nos enfants soient
capables de réfléchir. Qu'ils soient capables de comprendre et repérer les sophismes, de les démonter aussi, de produire une argumentation rigoureuse, où la logique n'est pas absente. Jamais nous ne nous contenterions d'un bête et simple "Dieu n'existe pas, c'est comme ça", qui relève effectivement de la même démarche que les croyants (et ce n'est pas à leur honneur, tu viens d'ailleurs de faire un aveu de faiblesse)
NB: athée s'écrit "athée".
marie1 a écrit :L'atthéisme existait il y a des siècles?
Prenez les livres d'histoires, vous verrez que personne n'était atthé...ils étaient ou animistes ou polythéistes..ils adoraient des dieux tel le soleil "râ" pour les égyptiens, ils adoraient les vaches, nous en avons des traces actuellement notamment en Inde, ils étaient polythéistes, adorant les statues comme dans la péninsule arabique, ils étaient polythéistes comme les grecs et les romains...Les atthés n'ont pas d'histoire..c'est une pensée, qui pour se détacher des règles divines, est apparu et a eu ses adeptes...
L'athéisme est certainement une "a-idéologie" (pour bien désigner le contraire d'une idéologie) qui n'a commencé à avoir du succès que récemment. Mais je ne pourrais affirmer avec certitude que la position athée n'existait purement et simplement pas dans l'histoire de notre monde.
Certes, en remontant jusqu'à l'antiquité, le polythéisme était à la mode, et on peut tout aussi bien dire que les chrétiens n'existaient pas non plus. Mais il est certain que s'il y eut des partisans d'une idée, il existait des partisans de l'idée opposée, quand bien même les proportions étaient inégales.
Dois-je te rappeler par ailleurs ce qu'il coutait d'affirmer publiquement une position athée, et ce, jusqu'il y a pas si longtemps ? Cela coutait la vie, et quelques heures de souffrance avant de la laisser partir.
Ceci dit, tout ce paragraphe n'a pas une grande valeur argumentaire, car la quantité ne fait certainement pas la qualité, surtout dans ce domaine.
marie1 a écrit :Cette pensée a pris de l'ampleur notamment avec la théorie de darwin pour réfuter totalement les écrits bibliques, et ce en jetant le trouble dans les esprits faibles..que nous venions des singes...à rappeler que cela n'a jamais été prouvé scientifiquement et que les os retrouvé ne nous permettent pas de confirmer cette théorie...sauf bien sûr chez les personnes accros qui pour justifier leur croyance se cramponnent à du vent puisque qui dit théorie, dit supposition...
Et on nous enseigne dans nos manuels depuis le jeune âge cette théorie comme étant LA VERITE ABSOLUE...Si ce n'est pas imposer et inculquer des croyances dès le plus jeune âge, modelant l'esprit humain et le détournant de toute réflexion puisqu'on ne manque pas de nous citer avec un air certain qu'il y a des preuves matériels...donc l'enfant, il y croit fermement, tellement fort qu'il dénigre toute autre possibilité lorsqu"il grandit..
Et revoilà l'évolution sur le tapis... on s'y attendait à peine...
Premièrement, Darwin n'a jamais produit sa théorie
dans le but de "réfuter totalement les écrits bibliques". Si tu veux un aperçu de sa démarche, je t'invite à lire "L'origine des espèces". Tu y verras ce qu'est l'esprit scientifique, ce qu'est l'humilité. Tu comprendras aussi d'où vient sa théorie, que ce n'est pas en réfléchissant tout seul dans un coin (comme un certain pape à propos d'une aberration supplémentaire à inscrire à la chrétienté: l'immaculée conception), mais bien en observant, rigoureusement, encore et encore, en observant les faits, en les classant, les répertoriant, en les analysant, avec toute l'objectivité dont il pouvait faire preuve, et toujours en tentant de déstabiliser ses propres théories, en accumulant les preuves sur des dizaines d'années, qu'il est parvenu à fournir cette incroyable théorie. Une des plus belles lectures que tu puisses entreprendre, si tu souhaites satisfaire ton intellect.
Et en passant, Darwin était profondément croyant.
Les preuves en question, Darwin en a rassemblé des centaines. Et depuis qu'est parue "L'origine des espèces", des centaines d'autres ont été ajoutées au tableau. Depuis que cette théorie a vu le jour, elle a subi quelques modifications (jamais sur les principes généraux, Darwin avait vu juste), et n'a fait que se renforcer de jour en jour, grâce à des tas de scientifiques travaillent durement pour le bien de la science.
Et de grâce, apprends ce que signifie une "théorie scientifique". Ce ne peut être plus éloigné du terme "supposition". Une théorie est un ensemble de lois ou de règles formulées pour décrire un phénomène observé. Ces lois sont:
1. réfutables: il est possible de les mettre en défaut;
2. vérifiables: quiconque suit le même chemin, ou refait les mêmes expériences, aboutit aux mêmes conclusions;
3. prédictibles: certaines conséquences se retrouvent effectivement dans la réalité, comme prédit par la théorie.
Dans "théorie de l'évolution", il faut comprendre "théorie" au même titre que dans "théorie de la gravitation" ou "théorie de la relativité". Il ne te viendrait jamais à l'idée de dire que la théorie de la gravitation n'est qu'une supposition. Et
jusqu'à preuve du contraire, ces théories sont considérées comme valides, c'est-à-dire fournissant une description conforme et logique de la réalité observée.
Et je te renvoie ton argument: n'est-il pas enseigné qu'un certain Jésus était fils d'un Dieu que personne n'a jamais pu définir? qu'il marchait sur l'eau ou réveillait les morts? qu'une entité mystérieuse écoute des "prières" et crée des "miracles"? Le tout avec une longue liste d'autres inepties et aberrations, et, bien entendu, sans le moindre début de quelque chose qui se rapprochait éventuellement d'une petite preuve?
Parle d'endoctrinement, si tu veux, mais prends bien garde à nettoyer ton jardin avant de critiquer celui des autres. Celui des religions ressemble d'ailleurs plus à une décharge publique qu'à la belle pelouse verte dont rêvait l'autre schizo hippie...
marie1 a écrit :Les atthés croient que pour se détacher d'une religion, il suffit de la renier pour obtenir la liberté de conscience...or en faisant cela, ils se sont construit une autre religion avec des règles inverses: ne pas croire en Dieu, ne pas prier, ne pas jeûner....et oui, vous êtes religieux mais à votre façon et ce que vous le vouliez ou pas ...
Car qu'est ce que la religion sinon une pensée, une croyance partagée par un groupe...enseigné au fil des générations...l'atthéisme est une religion mais que je dirai humaine et non divine etttt oui! parceque vous n'êtes pas venus avec quelque chose de nouveau, vous n'avez pas fait une découverte, vous avez suivi le troupeau..vos parents ne vous ont pas appris à être croyants...mais vous ont appris l'inverse...
Allégation aussi stupide que de prétendre qu'être chauve est une couleur de cheveux (merci Wooden pour cette subtile et délicieuse métaphore).
Donc, une bande de rigolos commencent à marmonner tout seuls, mains jointes et tête basse, pour parler à un être immatériel, c'est-à-dire fait de rien, et pourtant capable d'entendre, et quand moi je le fais pas, on voudrait me faire dire que je suis les règles d'une autre religion??!!
Les croyants regorgent vraiment de sophismes et autres assertions absurdes ou illogiques.
L'athéisme est loin d'être une religion, c'est même pas une idéologie.
Donc bien sûr que l'athéisme, en tant que tel, "n'a rien découvert".
Quant à "vous avez suivi le troupeau", c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité. Ils projettent très bien les croyants.
marie1 a écrit :Toutes ces lois que l'on voit, pourquoi y at-il des prisons? pourquoi voler c'est mal? pourquoi tuer c'est mal? c'est qui que vous a enseigné cela? ne sont-ce pas les religions divines? vous dites que nous étions des singes..les singes savaient-ils ce qui est bien ou mal? c'est quoi le bien et le mal? ...vous acceptez des lois faites par les humains... pourquoi vous êtes soumis aux créatures? donc, vous n'êtes pas libres...et non! vous êtes soumis à des lois humaines..vous êtes soumis à des humains comme vous..si ce n'est pas de l'esclavage...et si vous prétendez l'inverse, je vous défie de sortir sans vêtement dans la rue...c'est pas la peine de s'habiller, il faut être libre...qu'est ce qui vous en empêche, une petite voix intérieure? c'est quoi cette voix intérieure que vous écoutez? elle n'existe pas non plus?
Encore une qui ne comprend pas ce qu'est la morale... ni l'éthologie d'ailleurs.
Lis du Cyrulnik (Boris de son prénom), tu verras que la morale n'est pas l'apanage de l'espèce humaine, et qu'en plus (ou conséquemment) elle n'a aucune origine divine. La morale est un atout évolutif évident; il n'est pas difficile de comprendre pourquoi elle existe.
marie1 a écrit :J'espère que n'ai vexé personne, je suis là pour partager mais pour que le partage se fasse, il faut prendre le temps de lire entre les lignes et de laisser pendant un moment notre égo de côté.
Purée, tu demandes de laisser beaucoup plus que l'égo de côté, sans t'en rendre compte. Pour "partager" tes croyances, il faudrait aussi laisser de côté: la raison, la logique, l'esprit critique, en bref l'intelligence.
Non, merci.