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le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 13 juin09, 05:37
par Bernard
le Coran nie l'annonce et la venue du Saint Esprit
Coran 61.6 :
Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: ‹C'est là une magie manifeste›.

Mais la Bible affirme :


Jean 14/15-17 7 :

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jean 14/26 :

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 16/7-15 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 08:09
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjours

Le mot Esprit dans la Bible et dans le Coran ont plusieurs significations, puisque vous ne croyez pas au Coran je vais me limiter uniquement aux exembles donné dans la bible.

Nous ne saurions admettre toutefois qu'ils soient toujours employés pour désigner la 3e personne de la Trinité. Ceux qui ont la moindre connaissance de la Biblee savent que ces mots sont souvent employés dans un sens tout différent. Ainsi dans Ezéchiel Chapitre 37 14, Dieu dit aux morts : «Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. ». L'Esprit ici c'est l'âme par laquelle nous vivons, et non la 3e personne de la Trinité.

Je lis dans la 1ère Epître de Jean Chapitre 4 : Verset 1-6) :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. »


Le mot esprit ici est employé dans le sens d'homme, d'âme, celui qui prêche la vérité ou l'erreur, et n'a rien de commun avec la 3e personne de la Trinité. On peut traduite le mot Paraclet par Esprit, si l'on veut, cela ne nuira pas à notre cause ; nous savons maintenant que les mots "Esprit-Saint", "Esprit de vérité" veulent dire celui qui reconnaît ou qui prêche la vérité ; c'est dans ce sens que Jean les emploie dans sa première Epître, et dans ce sens on peut fort bien les appliquer à notre Prophète, que le salut et la bénédiction soient sur lui .

Fraternellemen Obad

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 08:15
par Bernard
Mais pour quelle raisons, chercher dans la Bible du crédit pour Mahomet alors que le Coran indique que la Sainte Bible est falsifié ! C'est un non sens...ou le marché

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 08:38
par Obad
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjours
Mais pour quelle raisons, chercher dans la Bible du crédit pour Mahomet alors que le Coran indique que la Sainte Bible est falsifié ! C'est un non sens...ou le marché
Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.

Une vérification plus avancée prouve que ces livres ont changé de contenu au fil des jours biens que leur nom reste le même. Afin d'élucider ce concepte, nous constatons que l'Encyclopédie Birtanique, par exemple, change de contenu et de volumes à travers son histoire, quoiqu'elle garde de même nom. Il est de toute évidence que l'Encyclopédie Britanique présentement n'est plus la même qu'elle était au passé.

Fraternellement Obad

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 09:52
par TRIPLE-X
Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjours
Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.

Une vérification plus avancée prouve que ces livres ont changé de contenu au fil des jours biens que leur nom reste le même. Afin d'élucider ce concepte, nous constatons que l'Encyclopédie Birtanique, par exemple, change de contenu et de volumes à travers son histoire, quoiqu'elle garde de même nom. Il est de toute évidence que l'Encyclopédie Britanique présentement n'est plus la même qu'elle était au passé.

Fraternellement Obad
Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.
Alors vous contredisez le coran...

En sachant cela..

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

Si la bible est falsifiée comment peut-elle être lumière ?

Dans la lumière, existe t-il de la noirceur ?

Pour être une lumière, il faut être vrai...

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Si tu prends une map pour aller dans une autre ville et ta map n'est pas bonne comme peut-elle te guidé ?

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 11:11
par Obad
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen


Bonjours
En sachant cela..

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

Si la bible est falsifiée comment peut-elle être lumière ?

Dans la lumière, existe t-il de la noirceur ?

Pour être une lumière, il faut être vrai...

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Si tu prends une map pour aller dans une autre ville et ta map n'est pas bonne comme peut-elle te guidé ?

Le manque de toute tradition suivie et authentique à leur égard jusqu'à la fin du 2ème siècle, la perte de l'Évangile original de Matthieu, l'existence d'une traduction, de cet Évangile, dont on ne connaît pas jusqu'à présent le nom de l'auteur, la corruption constatée des textes, sont autant de raisons pour lesquelles nous ne devons accepter les paroles des Apôtres qu'avec la plus grande défiance. De plus, on sait que souvent ils comprenaient mal les discours de Jésus, ainsi que nous le démontrerons plus tard, s'il plaît à Dieu.

Luc et Marc n'étaient pas du nombre des Apôtres, et il n'est pas prouvé qu'ils aient écrit par inspiration. Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre Livre (Le Coran), et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Nous t'avons envoyé le Livre contenant la vérité, lequel conforme les livres qui l'ont précédé, et les met à l'abri de tout doute ».

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".


L'auteur du Livre connu sous le titre de "La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile" dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Errazy dit dans son ouvrage "Les Questions Elevées". (chap. IV. sect. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils. et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité. et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces'-.
L'Imam EI-Qortoby dit dans son livre intitulé Exposition des Faussetés et des erreurs de la Religion Chrétienne'. .. .'Le livre que les Chrétiens appellent Evangile n'est pas celui dont Dieu a dit, en parlant à son prophète : « Il a révélé le Pentateuque et l'Evangile pour guider les hommes dans le droit chemin". L'auteur démontre ensuite cette proposition, et prouve que les Apôtres n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, que les prodiges qu'on raconte d'eux ne reposent que sur des témoignages individuels sans valeur, et qui, même s'ils étaient vrais, ne prouveraient rien parce que les Apôtres, eux-mêmes, n'ont jamais prétendu être des prophètes, et déclarèrent au contraire qu'ils ne faisaient qu'annoncer la venue du Christ.

L'auteur du Kéchef Eddhounoun' dit en parlant de l'Evangile : "L'Evangile est le livre que Dieu a révélé à Jésus fils de Marie, que la paix soit sur tous les deux". Il démontre ensuite longuement que les quatre Evangiles ne sont pas l'Evangile original, et dit en terminant : "Ce que Jésus a prêché forme un seul Evangile, où il n'y a point de divergence et point de contradictions. Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète".
L'auteur du 'Guide de ceux qui sont embarrassés" (Délalet-El-hayara) dit : "La Tora qui est entre les mains des Juifs contient des corruptions, des interpolations, et des lacunes qui n'ont point échappé aux savants ; et ceux-ci savent d'une manière indubitable que cela ne peut se trouver dans le livre que Dieu a révélé à Moïse, ni dans l'Evangile qui a été révélé au Messie. Comment l'histoire de la crucifixion de Jésus pourrait-elle se trouver dans l'Evangile qui lui a été révélé ?
On peut faire la même demande à l'égard de la résurrection, et de tout ce qui est postérieur à la mort de Jésus. Tout cela est une addition faite par les Docteurs Chrétiens". Il ajoute : "Plus d'un savant musulman a fait connaître les interpolations et les erreurs de tout genre que l'on trouve dans ces livres, et il est facile de se procurer ces ouvrages. N'était la crainte de trop nous étendre, nous aurions cité ici quelques-uns de ces travaux". Ceux qui ont lu ce premier livre du présent ouvrage, verront que les affirmations des savants musulmans sont par leur vérité aussi éclatantes que le soleil à midi. Je ne veux pas trop insister sur ce point.

wa salam

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 13:55
par TRIPLE-X
Au nom de la patate de terre qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL)


Je remet ma citation car tu n'y réponds pas...
En sachant cela..

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

Si la bible est falsifiée comment peut-elle être lumière ?

Dans la lumière, existe t-il de la noirceur ?

si la bible est une lumière, il faut être vrai...

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Si tu prends une map pour aller dans une autre ville et ta map n'est pas bonne comme peut-elle te guidé ?

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 14:06
par Obad
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen


Bonjours
Je remet ma citation car tu n'y réponds pas...
Paresse intellectuelle ,il suffit de lire ma grande Revoici la réponse:

Le manque de toute tradition suivie et authentique à leur égard jusqu'à la fin du 2ème siècle, la perte de l'Évangile original de Matthieu, l'existence d'une traduction, de cet Évangile, dont on ne connaît pas jusqu'à présent le nom de l'auteur, la corruption constatée des textes, sont autant de raisons pour lesquelles nous ne devons accepter les paroles des Apôtres qu'avec la plus grande défiance. De plus, on sait que souvent ils comprenaient mal les discours de Jésus, ainsi que nous le démontrerons plus tard, s'il plaît à Dieu.

Luc et Marc n'étaient pas du nombre des Apôtres, et il n'est pas prouvé qu'ils aient écrit par inspiration. Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre Livre (Le Coran), et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Nous t'avons envoyé le Livre contenant la vérité, lequel conforme les livres qui l'ont précédé, et les met à l'abri de tout doute ».

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".


L'auteur du Livre connu sous le titre de "La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile" dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Errazy dit dans son ouvrage "Les Questions Elevées". (chap. IV. sect. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils. et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité. et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces'-.
L'Imam EI-Qortoby dit dans son livre intitulé Exposition des Faussetés et des erreurs de la Religion Chrétienne'. .. .'Le livre que les Chrétiens appellent Evangile n'est pas celui dont Dieu a dit, en parlant à son prophète : « Il a révélé le Pentateuque et l'Evangile pour guider les hommes dans le droit chemin". L'auteur démontre ensuite cette proposition, et prouve que les Apôtres n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, que les prodiges qu'on raconte d'eux ne reposent que sur des témoignages individuels sans valeur, et qui, même s'ils étaient vrais, ne prouveraient rien parce que les Apôtres, eux-mêmes, n'ont jamais prétendu être des prophètes, et déclarèrent au contraire qu'ils ne faisaient qu'annoncer la venue du Christ.

L'auteur du Kéchef Eddhounoun' dit en parlant de l'Evangile : "L'Evangile est le livre que Dieu a révélé à Jésus fils de Marie, que la paix soit sur tous les deux". Il démontre ensuite longuement que les quatre Evangiles ne sont pas l'Evangile original, et dit en terminant : "Ce que Jésus a prêché forme un seul Evangile, où il n'y a point de divergence et point de contradictions. Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète".
L'auteur du 'Guide de ceux qui sont embarrassés" (Délalet-El-hayara) dit : "La Tora qui est entre les mains des Juifs contient des corruptions, des interpolations, et des lacunes qui n'ont point échappé aux savants ; et ceux-ci savent d'une manière indubitable que cela ne peut se trouver dans le livre que Dieu a révélé à Moïse, ni dans l'Evangile qui a été révélé au Messie. Comment l'histoire de la crucifixion de Jésus pourrait-elle se trouver dans l'Evangile qui lui a été révélé ?
On peut faire la même demande à l'égard de la résurrection, et de tout ce qui est postérieur à la mort de Jésus. Tout cela est une addition faite par les Docteurs Chrétiens". Il ajoute : "Plus d'un savant musulman a fait connaître les interpolations et les erreurs de tout genre que l'on trouve dans ces livres, et il est facile de se procurer ces ouvrages. N'était la crainte de trop nous étendre, nous aurions cité ici quelques-uns de ces travaux". Ceux qui ont lu ce premier livre du présent ouvrage, verront que les affirmations des savants musulmans sont par leur vérité aussi éclatantes que le soleil à midi. Je ne veux pas trop insister sur ce point.

wa salam

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 14:43
par lunam
la, Tu ne démontre rien, c'est que de la PuB!

ce ne sont que des paroles de musulman qui ont absolument besoin que la bible soit falcifié, sinon toute votre croyance s'ecroule,,,,

a oui, et : "
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Mahomet ?


aussi, Quand Jésus revien au disciples aprés la crucifixion, il (Jésus) leurs souflera dessu et leurs dira: "Recevez le Saint-esprit"

ici aussi il ne peu sagire de mahomet, le Saint-esprit sera en eux, et c'est avec le Saint-esprit que les apotres parleron,

Bref, vous devriez evité de chercher mahomet dans la Bible, contentez vous plutot de dire quelle est entierement falcifié,,,

car pour l'instant vous JOUER avec la Bible, "'ca c'est falcifié,," "ca ,ca me plai, alors ca doit pas etre falcifié"' ou alors: " tien, ca je comprend pas c'est bizard, ca doit surment etre falcifié!.... vous ete pas crédible,,



et en ce qui concerne les recherche que font les musulman sur la falcification de la Bible, Leurs recherche ne sont pas crédible, car ils ne font des recherches que dans le seule et unique but de prouvez que la Bible est falcifié,,,,

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 14:49
par TRIPLE-X
TRIPLE-X a écrit :Au nom de la patate de terre qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL)


Je remet ma citation car tu n'y réponds pas...
Obad nous somme sur un forum de discussion merci de discuter et non de nous tapisser de copie coller....


Encore un autre fois....

J'attend tes réponses car cela ne répond aucunement à mes questions.. ....

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 17:12
par Bernard
TRIPLE-X a écrit :Au nom de la patate de terre qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL)
:lol:

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 17:20
par Bernard
Obad a écrit : Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.

Mais il faut apporter une preuve irréfutable pour avancer cela.

Le Coran n'a pas de crédit car il n'est pas la parole de DIEU ( pour les non musulmans )...donc avez vous les manuscrits de la Bible pour les comparer avec la Sainte Bible actuelle ? => NON car vous vous basez simplement sur le coran et rien d'autres !

Mahomet ce dis analphabète, mais il a eu le temps d'écrire le Coran tout en ayant pris connaissance de la Bible pour dire qu'il y a des erreurs mais en sachant qu'il oublie les sourates...
bizarre bizarre :wink:

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 14 juin09, 17:23
par Bernard
lunam a écrit :la, Tu ne démontre rien, c'est que de la PuB!

ce ne sont que des paroles de musulman qui ont absolument besoin que la bible soit falcifié, sinon toute votre croyance s'ecroule,,,,

a oui, et : "
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Mahomet ?


aussi, Quand Jésus revien au disciples aprés la crucifixion, il (Jésus) leurs souflera dessu et leurs dira: "Recevez le Saint-esprit"

ici aussi il ne peu sagire de mahomet, le Saint-esprit sera en eux, et c'est avec le Saint-esprit que les apotres parleron,

Bref, vous devriez evité de chercher mahomet dans la Bible, contentez vous plutot de dire quelle est entierement falcifié,,,

car pour l'instant vous JOUER avec la Bible, "'ca c'est falcifié,," "ca ,ca me plai, alors ca doit pas etre falcifié"' ou alors: " tien, ca je comprend pas c'est bizard, ca doit surment etre falcifié!.... vous ete pas crédible,,



et en ce qui concerne les recherche que font les musulman sur la falcification de la Bible, Leurs recherche ne sont pas crédible, car ils ne font des recherches que dans le seule et unique but de prouvez que la Bible est falcifié,,,,

Mahomet n'est pas le Saint Esprit, car cet l'Esprit de DIEU était présent lors du Baptême de Jésus...Mahomet aurait quel age alors ?

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 15 juin09, 02:36
par TRIPLE-X
Bernard a écrit :
Mahomet n'est pas le Saint Esprit, car cet l'Esprit de DIEU était présent lors du Baptême de Jésus...Mahomet aurait quel age alors ?
RÉflexion suite à ta question...

Jésus a dit qu'un esprit n'a pas de corps (chair) alors l'Esprit Saint ne peut être mahomet... :lol:

Re: le Coran nie la venue du Saint Esprit, mais la Bible ...

Posté : 15 juin09, 02:41
par Obad
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen


Bonjours

la, Tu ne démontre rien, c'est que de la PuB!

ce ne sont que des paroles de musulman qui ont absolument besoin que la bible soit falcifié, sinon toute votre croyance s'ecroule,,,,

a oui, et : "
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Mahomet ?


aussi, Quand Jésus revien au disciples aprés la crucifixion, il (Jésus) leurs souflera dessu et leurs dira: "Recevez le Saint-esprit"

ici aussi il ne peu sagire de mahomet, le Saint-esprit sera en eux, et c'est avec le Saint-esprit que les apotres parleron
Le Saint-Esprit est, chez les Chrétiens, Dieu lui-même, et le monde connaît Dieu beaucoup plus qu'il ne connaissait Muhammad. Il faut donc convenir que le mot connaître est pris ici dans le sens de la connaissance réelle et complète, et cette interprétation peut très bien nous convenir aussi. La prophétie s'applique dans ce cas tout aussi bien à Muhammad ; le sens serait, donc, le monde ne connaît pas bien le Paraclet, mais vous le connaissez parfaitement. Le verbe voir a aussi le sens de connaître ; mais si on prétend qu'il a le sens d'apercevoir au moyen de la vue, nous pouvons aussi l'expliquer d'une manière satisfaisante, en le mettant en regard d'autres passages du Nouveau Testament.

On lit dans Matthieu Chapitre 13 : Verset 13-14) :
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. »


On trouve de nombreux exemples de l'emploi des mots voir pour connaître, et connaître pour "avoir une connaissance réellement intime".

Ainsi on lit dans Matthieu. Chapitre 11 :Verset 27 « et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »

Jean Chapitre 7 : Verset 28 : « Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. »

Jean Chapitre 8 : Verset 19 : « Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Jean Chapitre 8 : Verset 55 « et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. »

Jean Chapitre 17 : Verset 25 « Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. »

Jean Chapitre 14, 7-9 « vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? »

Le mot connaissance exprime une connaissance complète et intime ; voir a aussi le sens de connaître. Dans toute autre hypothèse, ces paroles de Jésus seraient inexplicables, car tout le monde le connaissait personnellement. Voir Dieu signifie connaître Dieu car la vision réelle de Dieu est impossible dans ce monde, même selon les adorateurs de la Trinité.
Bref, vous devriez evité de chercher mahomet dans la Bible, contentez vous plutot de dire quelle est entierement falcifié,,,

car pour l'instant vous JOUER avec la Bible, "'ca c'est falcifié,," "ca ,ca me plai, alors ca doit pas etre falcifié"' ou alors: " tien, ca je comprend pas c'est bizard, ca doit surment etre falcifié!.... vous ete pas crédible,,
Parce que les propheties que regorge la Bible sont d'une precision très peu détaillés. On ne demande pas aux prophètes, quand ils annoncent la venue d'un autre prophète après eux, de donner les plus minutieux détails sur la patrie, l'époque, la famille et la personne de celui qui viendra après eux. Ils se contentent de l'indiquer d'une manière générale qui reste obscure tant que l'événement ne vient pas expliquer leurs paroles et en préciser le sens. Il faut que le prophète annoncé attire l'attention des hommes sur les prophéties qui le concernent et prouve la vérité de sa mission par des prodiges ; c'est pour cela que Jésus reprochait aux docteurs juifs de ne pas comprendre ce qui avait été avant lui : "Malheur à vous, docteurs de la loi, parce que, ayant pris la clé de la connaissance, vous n'y êtes point entrés vous-mêmes, et vous avez empêché les autres d'y entrer" Luc Chapitre 11 : Verset 52. Selon les Chrétiens, ces prédictions sont inintelligibles même pour les prophètes, même pour celui qui a été annoncé.
et en ce qui concerne les recherche que font les musulman sur la falcification de la Bible, Leurs recherche ne sont pas crédible, car ils ne font des recherches que dans le seule et unique but de prouvez que la Bible est falcifié,,,
La Bible n'est pas falcifié au complet.

Wa salam