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Apocalypse 17

17.1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.
17.2 C'est avec elle que les rois de la terre se sont livrés à l'impudicité, et c'est du vin de son impudicité que les habitants de la terre se sont enivrés.
17.3 Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.
17.4 Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.
17.5 Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.
17.6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.
17.7 Et l'ange me dit: Pourquoi t'étonnes-tu? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte, qui a les sept têtes et les dix cornes.
17.8 La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle doit monter de l'abîme, et aller à la perdition. Et les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra. -
17.9 C'est ici l'intelligence qui a de la sagesse. -Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise.
17.10 Ce sont aussi sept rois: cinq sont tombés, un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps.
17.11 Et la bête qui était, et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi, et elle est du nombre des sept, et elle va à la perdition.
17.12 Les dix cornes que tu as vues sont dix rois, qui n'ont pas encore reçu de royaume, mais qui reçoivent autorité comme rois pendant une heure avec la bête.
17.13 Ils ont un même dessein, et ils donnent leur puissance et leur autorité à la bête.
17.14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
17.15 Et il me dit: Les eaux que tu as vues, sur lesquelles la prostituée est assise, ce sont des peuples, des foules, des nations, et des langues.
17.16 Les dix cornes que tu as vues et la bête haïront la prostituée, la dépouilleront et la mettront à nu, mangeront ses chairs, et la consumeront par le feu.
17.17 Car Dieu a mis dans leurs coeurs d'exécuter son dessein et d'exécuter un même dessein, et de donner leur royauté à la bête, jusqu'à ce que les paroles de Dieu soient accomplies.
17.18 Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

1er indice : Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles



2eme indice : Elle tenait dans sa main une coupe d'or remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.



3eme indice : Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise



4eme indice : 17.6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d'un grand étonnement.

Tous les saints qui ont refusé la trinité ont été combattu apres le concile de 325.

5eme indice :17.14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.

Abu Hurairah a rapporté que le Messager de Dieu, que la paix soit sur lui, a dit: "... certainement le fils de Maryam descendra bientôt parmi vous comme un juge juste et il cassera la croix, tuera le porc et abolira la jizyah et la richesse sera si abondante que personne ne l'acceptera, jusqu'à ce qu'une seule prosternation soit meilleure que le monde et tout ce qui s'y trouve." (Sahih Al-Bukhari)

6eme indice : Et la femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre.

tu as raison l ami par contre ne croit pas a tort que l islam est la religion de dieu, tout simplement parce que tu n as pas besoin de religion pour croire en dieu la religion est une croyance d homme, jesus n a jamais été un religieux , il a même condamne les religieux de l époque (pharisiens) pour ce qui est du catholicisme il a ete invente pas un paÏen (constantin) en 325 apres J.C

merci pour le commentaire.

D'autre commentaires les autres membres ?

C' est une thése qui existe; l' apocalypse serait une allégorie de la chute de rome, en 70 aprés JC

Et çà n' aurait absolument, strictement aucun rapport avec tes photos.

Je te cite wikipedia:

La critique interne de l'Apocalypse conduirait très certainement à une datation de l'Apocalypse du temps de Néron, et plus précisément du temps de la persécution de Néron (vers 66-67).
La Bête de 666 (cf. Ap 13,18) ne serait autre que Néron lui-même selon l'interprétation la plus fréquemment donnée de cette gématrie. D'autre part l'écrivain nous déclare (cf. Ap 17,10) que lorsqu'il écrivait le sixième "Roi" était encore vivant.
Or le sixième empereur romain (Basileus, en grec) fut précisément Néron selon la manière habituelle de compter des Anciens (cf. Suétone : Vie des douze Césars). Soit:
1. César
2. Auguste
3. Tibère
4. Caligula
5. Claude
6. Néron
Cette manière de voir éclaire l'Apocalypse. Les deux témoins de Ap 11,1-13 ne seraient autres que les apôtres Pierre et Paul, victimes récentes de la persécution de Néron. Babylone, la ville assise sur 7 collines (cf. Ap 17,9) serait, bien sûr, Rome.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Apocalypse

te cite wikipedia:

La critique interne de l'Apocalypse conduirait très certainement à une datation de l'Apocalypse du temps de Néron, et plus précisément du temps de la persécution de Néron (vers 66-67).
La Bête de 666 (cf. Ap 13,18) ne serait autre que Néron lui-même selon l'interprétation la plus fréquemment donnée de cette gématrie. D'autre part l'écrivain nous déclare (cf. Ap 17,10) que lorsqu'il écrivait le sixième "Roi" était encore vivant.
Or le sixième empereur romain (Basileus, en grec) fut précisément Néron selon la manière habituelle de compter des Anciens (cf. Suétone : Vie des douze Césars). Soit:
1. César
2. Auguste
3. Tibère
4. Caligula
5. Claude
6. Néron
Cette manière de voir éclaire l'Apocalypse. Les deux témoins de Ap 11,1-13 ne seraient autres que les apôtres Pierre et Paul, victimes récentes de la persécution de Néron. Babylone, la ville assise sur 7 collines (cf. Ap 17,9) serait, bien sûr, Rome.

cette interprétation ne tient pas.
L'Apocalypse dénonce un systeme "spirituel" frauduleux (une fausse religion-la contrefaçon de la vraie église de jésus) et non pas des rois ou gouvernements humains.ce n'est donc pas le portrait d'une organisation gouvernementale(empire gouvernements ONU etc)

Babylone dans l'apocalypse signifie "confusion" (tour de babel) c'est donc un systeme religieux humain s'étant accouplé a des rois aux grands de ce monde. L'eglise cathos a largement le profil...meme s'il faut se garder de toute conclusion.

La prostituée n'est pas Rome, mais le Judaïsme.

Le catholicisme n'est pas responsable de la mort des témoins de Jésus (psl) puisqu'il n'existait pas lors des grandes persécutions du temps de Jean.
Les juifs par contre persécutaient les chrétiens partout où ils se trouvaient.
Jérusalem est également bâti sur 7 montagnes.
La prostituée chevauche la bête écarlate, or la bête n'existait pas du temps de Jean (elle était, elle n'est pas et elle sera), donc ça ne peut pas être la Rome impériale qui a cessé d'exister, seul le Judaïsme existe encore.

La prostituée n'est pas Rome, mais le Judaïsme.

ça c'est un fantasme musulman qui ne repose sur rien. La prostituée est en opposition a "l'épouse" de christ c'est-a-dire l'église spirituelle. La prostituée est donc une "eglise de contrefaçon" qui s'est fait passer pour "l'épouse". Il ne peut donc pas s'agir du judaisme qui n'a jamais été constitué en "eglise". Cette "prostituée a "trompé beaucoup de gens (les juifs pratiquants sont peu nombreux dans le monde.

Le catholicisme n'est pas responsable de la mort des témoins de Jésus (psl) puisqu'il n'existait pas lors des grandes persécutions du temps de Jean.

Justement si. Le catholicisme a tué et brulé de nombreux vrais chretiens qui furent des martyrs. Les réformateurs ont étés tués pour avoir défendu la parole de Dieu contre les puissants dogmes de cette religion.

Les juifs par contre persécutaient les chrétiens partout où ils se trouvaient.

C'est plutot le contraire:il n'y a pas eu de peuple plus persécuté dans l'histoire que le peuple juif qui fut plusieurs fois privé de sa terre mais qui finalement sera rétabli (c'est en voie) sur la terre d'Israel. Et tous les fous sanguinaires complètement satanisés comme le malade qui dirige l'iran n'y pourront rien car c'est une volonté divine qui s'accomplit sous nos yeux en plus...Les catholiques ont persecuté les protestants. Les musulmans persecutent les chretiens (dans les pays musulmans) mais les juifs n'ont persécuté personne.Ils ont a partir de 1917 commencé a récuperer leur terre et cela s'est traduit par la (re)creation de leur état. Ils subissent maintenant les persécution des pays alentours "qui s'elèvent contre leur frontière (je te laisse deviner qui sont les pays alentours qui leur veulent du mal...)
Ils vont maintenant etre accablés et leurs alliés vont les laisser tomber regarde bien l'attitude des USA dans les années qui viennent !) Ces nations alentours qui veulent rayer israel de la carte vont etre detruites par le messie... relis donc le psaume 83...

Jérusalem est également bâti sur 7 montagnes.

Il y a deux jerusalem dans la parole de Dieu: la terrestre et la celeste. La celeste c'est la jerusalem spirituelle (l'épouse de christ-l'eglise) la "prostituée" est la fausse jerusalem celeste (rome le catholicisme) celle qui se fait appellée spitituellement jerusalem. C'est là l'objet de la comparaison.

La prostituée chevauche la bête écarlate, or la bête n'existait pas du temps de Jean (elle était, elle n'est pas et elle sera), donc ça ne peut pas être la Rome impériale qui a cessé d'exister, seul le Judaïsme existe encore.

Le texte de l'apocalypse ne s'adresse pas a la rome impériale mais a la Rome en tant que systeme religieux.et d'une manière générale a tous les systemes religieux qui ont persécuté les chretiens (les vrais) au cours de l'histoire.
Le judaisme n'a pas couronné les rois de la terre et ne s'est jamais mélangé a eux a l'inverse du catholicisme qui pretendait meme les couronner par droit divin.

Gad a écrit :ça c'est un fantasme musulman qui ne repose sur rien. La prostituée est en opposition a "l'épouse" de christ c'est-a-dire l'église spirituelle. La prostituée est donc une "eglise de contrefaçon" qui s'est fait passer pour "l'épouse". Il ne peut donc pas s'agir du judaisme qui n'a jamais été constitué en "eglise". Cette "prostituée a "trompé beaucoup de gens (les juifs pratiquants sont peu nombreux dans le monde.

Il me faudra les versets pour cet arguments des masses qui suivront la prostituée.

Justement si. Le catholicisme a tué et brulé de nombreux vrais chretiens qui furent des martyrs. Les réformateurs ont étés tués pour avoir défendu la parole de Dieu contre les puissants dogmes de cette religion.

On parle des témoins de Jésus, ceux qui furent persécutés au temps de Jean, seul deux entités persécutaient les témoins de Jésus: la Rome impériale et le Judaïsme.
Le catholicisme n'existait pas encore à cette époque.

C'est plutot le contraire:il n'y a pas eu de peuple plus persécuté dans l'histoire que le peuple juif qui fut plusieurs fois privé de sa terre mais qui finalement sera rétabli (c'est en voie) sur la terre d'Israel. Et tous les fous sanguinaires complètement satanisés comme le malade qui dirige l'iran n'y pourront rien car c'est une volonté divine qui s'accomplit sous nos yeux en plus...Les catholiques ont persecuté les protestants. Les musulmans persecutent les chretiens (dans les pays musulmans) mais les juifs n'ont persécuté personne.Ils ont a partir de 1917 commencé a récuperer leur terre et cela s'est traduit par la (re)creation de leur état. Ils subissent maintenant les persécution des pays alentours "qui s'elèvent contre leur frontière (je te laisse deviner qui sont les pays alentours qui leur veulent du mal...)
Ils vont maintenant etre accablés et leurs alliés vont les laisser tomber regarde bien l'attitude des USA dans les années qui viennent !) Ces nations alentours qui veulent rayer israel de la carte vont etre detruites par le messie... relis donc le psaume 83...

On s'en moque de 1917, l'eau low co$t et compagnie!!!
On est à l'époque de Jean!!!
Les juifs ont persécuté les chrétiens au temps des apôtres partout dans le monde romain. La où il y avait une communauté juive diasporique, il y avait persécution des chrétiens.
Et si tu veux parler du monde moderne bien que ce soit hors-sujet, il y a des persécutions juives en Israël à l'encontre des chrétiens, qu'ils soient catholiques ou messianiques.

Il y a deux jerusalem dans la parole de Dieu: la terrestre et la celeste. La celeste c'est la jerusalem spirituelle (l'épouse de christ-l'eglise) la "prostituée" est la fausse jerusalem celeste (rome le catholicisme) celle qui se fait appellée spitituellement jerusalem. C'est là l'objet de la comparaison.

Aucun rapport.
La Ville de Jérusalem (la terrestre) est bati sur 7 montagnes.

Le texte de l'apocalypse ne s'adresse pas a la rome impériale mais a la Rome en tant que systeme religieux.et d'une manière générale a tous les systemes religieux qui ont persécuté les chretiens (les vrais) au cours de l'histoire.
Le judaisme n'a pas couronné les rois de la terre et ne s'est jamais mélangé a eux a l'inverse du catholicisme qui pretendait meme les couronner par droit divin.

Il ne s'adresse pas à la Rome catholique puisqu'elle n'existait pas au temps de Jean.
La prostituée existait déjà au temps de Jean et est censé exister encore de nos jours. Seul le Judaïsme répond à tous ces critères.

indo tu ne comprends rien a la bible...je regrette crois le bien de te dire cela.

Le texte de l'apocalypse n'est pas une prophétie concernant le temps de jean lequel n'a pas compris ce que Jésus lui dictait (l'apocalypse). Ce texte n'est meme pas encore compris de nos jours....J'ai essayé de te l'expliquer sans trop entrer dans les détails mais si j'emploie une terminologie biblique que tu ne comprends pas on n'y arrivera pas. Il y a des éléments de l'apocalypse qui ne sont pas encore accomplis. La bète (le système papal) est assise sur de nombreux peuples (c'est la religion la plus répandue au monde) mais la bète a chuté (la papauté a perdu son pouvoir sur les rois de la terre).

Les "temoins" de jésus c'est la classe de l'election (de l'église spirituelle de christ) c'est-a-dire ceux qui "ont lavé leur robe" se sont consacrés pleinement à Dieu et a Christ et font partie du "petit troupeau". Leur nombre est précisé dans le livre de l'apocalypse.l'election de ce petit troupeau a duré 2000 ans.

Ta haine des juifs et ta méconnaissance de la bible te font dire n'importe quoi. Si tu as une bible je peux t'aider et t'indiquer des passages qui pourront je l'espère t'eclairer.Et sache que le retour d'Israel sur sa terre annonce le commencement du règne de Christ et de son église alors c'est tout...sauf hors sujet. Et ne confonds pas le gouvernement Israelien qui commets des erreurs et le peuple d'israel qui doit récuperer sa terre. Les arabes , toujours agresseurs les premiers ont perdus toutes leurs guerres contre Israel. Et cependant ils ne comprennent toujours pas car plongés dans leurs tenèbres coraniques et aveuglés par la haine...

"Je benirai ceux qui bénissent Israel et je maudirais ceux qui maudissent Israel" dit l'eternel. Ce n'est quand meme pas compliqué a comprendre. Peut-etre a accepter pas vrai indo?

Gad a écrit :indo tu ne comprends rien a la bible...je regrette crois le bien de te dire cela.

C'est probable, mais cela te concerne également, vu que tu n'es pas un clerc.

Le texte de l'apocalypse n'est pas une prophétie concernant le temps de jean lequel n'a pas compris ce que Jésus lui dictait (l'apocalypse). Ce texte n'est meme pas encore compris de nos jours....J'ai essayé de te l'expliquer sans trop entrer dans les détails mais si j'emploie une terminologie biblique que tu ne comprends pas on n'y arrivera pas.

Les témoins de Jésus, ça ne peut être que l'époque de Jean. Je ne sais pas quelle est ta religion (évangélique?) mais sache que les chrétiens réformés ont également persécutés les catholiques. Les persécutions allaient dans les deux sens en fonction de la religion des princes.
Seul les chrétiens du temps de Jean ont subi et uniquement subi les persécutions.

Il y a des éléments de l'apocalypse qui ne sont pas encore accomplis. La bète (le système papal) est assise sur de nombreux peuples (c'est la religion la plus répandue au monde) mais la bète a chuté (la papauté a perdu son pouvoir sur les rois de la terre).

La bête n'est pas le système papal tout simplement parce que ce système papal n'existait avant Jean (elle fut, elle n'est plus et elle sera).
Cette description de la bête correspond qu'à une chose: L'état d'Israël.
Je vais m'expliquer:

Le passage Apocalypse chapitre 17 verset 8: La bête que tu as vue a été et n'est plus ; et elle doit monter de l'abîme et s'en va à la perdition ; et les habitants de la terre, dont le nom n'est pas écrit dans le livre de la vie dès la fondation du monde, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.

Il faut savoir qu'Israël est un royaume abandonné de Dieu lorsqu'il fut détruit par les Assyriens à cause de son idolâtrie et de ses mauvais rois, Dieu ne gardera que le royaume de Juda.
Donc l'Israël mauvais a existé avant Jean, n'existait plus du temps de Jean (car détruit par les assyriens) mais fut recrée en 1948.
Cet Etat comme le dit le passage est bel et bien sorti de l'abîme. D'ailleurs le passage dit que les gens s'étonneront en voyant la bête car elle fut, elle n'est plus et qu'elle reparaîtra. Il n'y a qu'à voir ceux que disent les chrétiens évangéliques et autres qui affirment que c'est un miracle que cet Etat qui avait disparu se soit recrée, c'est un objet de stupéfaction.

Les "temoins" de jésus c'est la classe de l'election (de l'église spirituelle de christ) c'est-a-dire ceux qui "ont lavé leur robe" se sont consacrés pleinement à Dieu et a Christ et font partie du "petit troupeau". Leur nombre est précisé dans le livre de l'apocalypse.l'election de ce petit troupeau a duré 2000 ans.

Les premiers chrétiens sont en grande partie ces témoins de Jésus (à moins que tu remettes en cause leur véracité).

Ta haine des juifs et ta méconnaissance de la bible te font dire n'importe quoi. Si tu as une bible je peux t'aider et t'indiquer des passages qui pourront je l'espère t'eclairer.Et sache que le retour d'Israel sur sa terre annonce le commencement du règne de Christ et de son église alors c'est tout...sauf hors sujet. Et ne confonds pas le gouvernement Israelien qui commets des erreurs et le peuple d'israel qui doit récuperer sa terre. Les arabes , toujours agresseurs les premiers ont perdus toutes leurs guerres contre Israel. Et cependant ils ne comprennent toujours pas car plongés dans leurs tenèbres coraniques et aveuglés par la haine...

Et blabla la haine, pas beau, méchant etc...
Aucun argument...

"Je benirai ceux qui bénissent Israel et je maudirais ceux qui maudissent Israel" dit l'eternel. Ce n'est quand meme pas compliqué a comprendre. Peut-etre a accepter pas vrai indo?

Je te rappelle que les juifs se sont auto-maudits lorsqu'ils disent à Pilate à propos de Jésus (psl): "Que son sang soit sur nous et nos enfants".

Gad a écrit:
indo tu ne comprends rien a la bible...je regrette crois le bien de te dire cela.
C'est probable, mais cela te concerne également, vu que tu n'es pas un clerc.

En effet...je ne suis qu'un chretien laique et indépendant de toute dénomination.Et je crois au rétablissement d'israel car ,tout simplement cela a été promis par Dieu.

Le texte de l'apocalypse n'est pas une prophétie concernant le temps de jean lequel n'a pas compris ce que Jésus lui dictait (l'apocalypse). Ce texte n'est meme pas encore compris de nos jours....J'ai essayé de te l'expliquer sans trop entrer dans les détails mais si j'emploie une terminologie biblique que tu ne comprends pas on n'y arrivera pas.
Les témoins de Jésus, ça ne peut être que l'époque de Jean. Je ne sais pas quelle est ta religion (évangélique?) mais sache que les chrétiens réformés ont également persécutés les catholiques. Les persécutions allaient dans les deux sens en fonction de la religion des princes.
Seul les chrétiens du temps de Jean ont subi et uniquement subi les persécutions.

Une telle méconnaissance de l'histoire me sidère...lis un peu indo. Je te suggère un livre édifiant qui a pour titre "l'histoire des papes"

Il y a des éléments de l'apocalypse qui ne sont pas encore accomplis. La bète (le système papal) est assise sur de nombreux peuples (c'est la religion la plus répandue au monde) mais la bète a chuté (la papauté a perdu son pouvoir sur les rois de la terre).
La bête n'est pas le système papal tout simplement parce que ce système papal n'existait avant Jean (elle fut, elle n'est plus et elle sera).
Cette description de la bête correspond qu'à une chose: L'état d'Israël.
Je vais m'expliquer:

Le passage Apocalypse chapitre 17 verset 8: La bête que tu as vue a été et n'est plus ; et elle doit monter de l'abîme et s'en va à la perdition ; et les habitants de la terre, dont le nom n'est pas écrit dans le livre de la vie dès la fondation du monde, s'étonneront en voyant la bête, parce qu'elle était, et qu'elle n'est plus, et qu'elle reparaîtra.

La contrefaçon de l'eglise de christ est le systeme papal. la bète c'est satan: il était (avant d'etre precipité sur terre par Dieu)..il est (le prince du monde mauvais dans lequel nous vivont) il reparaitra (a la fin du règne de christ) pour un peu de temps.Au temps du règne de christ cette bète sera "neutralisée" pour un temps permettant le rétablissement de l'humanité déchue. elle va brièvement reparaitre avant d'etre définitivement détruite (prophétie non encore accomplie).

Il faut savoir qu'Israël est un royaume abandonné de Dieu lorsqu'il fut détruit par les Assyriens à cause de son idolâtrie et de ses mauvais rois, Dieu ne gardera que le royaume de Juda.
Donc l'Israël mauvais a existé avant Jean, n'existait plus du temps de Jean (car détruit par les assyriens) mais fut recrée en 1948.
Cet Etat comme le dit le passage est bel et bien sorti de l'abîme. D'ailleurs le passage dit que les gens s'étonneront en voyant la bête car elle fut, elle n'est plus et qu'elle reparaîtra. Il n'y a qu'à voir ceux que disent les chrétiens évangéliques et autres qui affirment que c'est un miracle que cet Etat qui avait disparu se soit recrée, c'est un objet de stupéfaction.

Le retour d'Israel est l'accomplissement des prophéties. Quant Jésus dit "votre maison vous est laissée deserte" il leur signifiait simplement qu'en tant que nation il perdaient (pour 2000 ans soit le temps de l'election du petit troupeau) la faveur divine. C'est ainsi que les juifs ont érré de pays en pays jusqu'a ce que la providence divine lève la sanction (qui n'était pas définitive).
Israel selon la chair doit etre rétablit. Je t'invite a lire les livres de Zacharie et Malachie. Mais Israel va etre attaqué une dernière fois juste avant de reconnaitre le messie qui n'est autre que celui qui a été crucifié.
Israel doit etre rétablit aussi car Dieu a promis a la semence d'Abraham (isaac) la possession perpétuelle de cette terre.
Les juifs doivent aussi se lamenter sur celui qu'ils ont percé (Jésus)

Les "temoins" de jésus c'est la classe de l'election (de l'église spirituelle de christ) c'est-a-dire ceux qui "ont lavé leur robe" se sont consacrés pleinement à Dieu et a Christ et font partie du "petit troupeau". Leur nombre est précisé dans le livre de l'apocalypse.l'election de ce petit troupeau a duré 2000 ans.
Les premiers chrétiens sont en grande partie ces témoins de Jésus (à moins que tu remettes en cause leur véracité).

Ta haine des juifs et ta méconnaissance de la bible te font dire n'importe quoi. Si tu as une bible je peux t'aider et t'indiquer des passages qui pourront je l'espère t'eclairer.Et sache que le retour d'Israel sur sa terre annonce le commencement du règne de Christ et de son église alors c'est tout...sauf hors sujet. Et ne confonds pas le gouvernement Israelien qui commets des erreurs et le peuple d'israel qui doit récuperer sa terre. Les arabes , toujours agresseurs les premiers ont perdus toutes leurs guerres contre Israel. Et cependant ils ne comprennent toujours pas car plongés dans leurs tenèbres coraniques et aveuglés par la haine...
Et blabla la haine, pas beau, méchant etc...
Aucun argument...

Je n'argumente jamais avec quelqu'un qui exprime de la haine (elle va souvent de paire avec la betise et l'ignorance). Je constate c'est tout...et je la déplore naturellement.
Concernant les appelations symboliques des villes Jérusalem en apocalypse est appelée "sodome et egypte" et non pas babylone. Je t'encourage simplement a etudier un peu mieux l'histoire, a lire attentivement la bible et surtout a regarder ce qui se passe en Israel. La dernière agression dont ils seront l'objet sera terrible mais ils appelleront...yeshoua ben yossef...Et il se manifestera a eux.N'oublions pas que le royaume de Dieu dans sa manifestation terrestre doit commencer là.a cet endroit.

"Je benirai ceux qui bénissent Israel et je maudirais ceux qui maudissent Israel" dit l'eternel. Ce n'est quand meme pas compliqué a comprendre. Peut-etre a accepter pas vrai indo?