Religions du monde :: forum religion

J'ai débuté une conversation à propos de l'origine du Big Bang (en le supposant comme fait réel). Ensuite cette discussion a divergé vers des questions hors sujet dont je vais continuer (si Dieu le veut) à y répondre là bas. Mais je vais relancer la discussion originale ici :
J'ai dit que Chaque quark dit : je suis là, tu ne vas pas penser que je suis venu comme ça !!? Il y a surement quelqu'un qui m'a fait exister !
chaque chose a une cause, jusqu'à ce que tu arrive à la première cause : Allah le tout puissant. C'est lui qui a créé toute la matière qui existe dans l'univers. Et tu dois t'arrêter à cette cause première sinon tu vas boucler infiniment, qui est formellement illogique.

Helper a écrit : Et tu dois t'arrêter à cette cause première sinon tu vas boucler infiniment, qui est formellement illogique.

La clause première qui est forcement illogique? a voir Dieu?
Comme quoi, tu vois que la religion empêche de se poser des question

Il y a surement quelqu'un qui m'a fait exister

Ou quelque chose!

Helper a écrit :J'ai débuté une conversation à propos de l'origine du Big Bang (en le supposant comme fait réel). Ensuite cette discussion a divergé vers des questions hors sujet dont je vais continuer (si Dieu le veut) à y répondre là bas. Mais je vais relancer la discussion originale ici :
J'ai dit que Chaque quark dit : je suis là, tu ne vas pas penser que je suis venu comme ça !!? Il y a surement quelqu'un qui m'a fait exister !
chaque chose a une cause, jusqu'à ce que tu arrive à la première cause : Allah le tout puissant. C'est lui qui a créé toute la matière qui existe dans l'univers. Et tu dois t'arrêter à cette cause première sinon tu vas boucler infiniment, qui est formellement illogique.

Helper, tu commets ce qu'on appelle un artéfact épistémologique. Cela consiste à introduire (généralement inconsciemment) un élément dans un dispositif expérimental puis mesurer son effet ou sa présence en le croyant indépendant de nous.
C'est ce que tu fais en employant sans précaution des termes comme "dire", "qui", "faire exister", "y avoir", etc.

alexislh a écrit : La clause première qui est forcement illogique? a voir Dieu?
Comme quoi, tu vois que la religion empêche de se poser des question

Je n'ai pas bien compris, tu peux bien préciser ce que tu veux dire ?

alexislh a écrit : Ou quelque chose!

Mais en admirant les caractéristiques du résultat tu auras une idée des qualités de cette chose première (très grande puissance, savoir, sagesse …)

Vicomte a écrit : Helper, tu commets ce qu'on appelle un artéfact épistémologique. Cela consiste à introduire (généralement inconsciemment) un élément dans un dispositif expérimental puis mesurer son effet ou sa présence en le croyant indépendant de nous.
C'est ce que tu fais en employant sans précaution des termes comme "dire", "qui", "faire exister", "y avoir", etc.

C'est seulement une façon de parler Vicomte. C'est comme si le quark parle est dit : Mais ouvre les yeux mon ami, tu voix bien que j'existe, je ne suis pas venu comme ça ??!
Et j'ai utilisé "qui" (en disant : le quark dit : Il y a surement quelqu'un qui m'a fait exister ??!) car il s'agit là d'un immense savoir et d'une très très grande puissance.
Gloire à Allah l'omniscient : http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaQuark.htm

Helper a écrit :C'est seulement une façon de parler Vicomte. C'est comme si le quark parle est dit : Mais ouvre les yeux mon ami, tu voix bien que j'existe, je ne suis pas venu comme ça ??!
Et j'ai utilisé "qui" (en disant : le quark dit : Il y a surement quelqu'un qui m'a fait exister ??!) car il s'agit là d'un immense savoir et d'une très très grande puissance.
Gloire à Allah l'omniscient : http://villemin.gerard.free.fr/Science/PaQuark.htm

Peux-tu définir ces termes :
- Quark
- Exister
- Faire exister
- Venir
- Faire venir
- Immense
- Savoir
- Puissance
Tout discours scientifique suppose que l'on soit parfaitement d'accord sur les termes employés. (Or "faire exister", "venir" et "faire venir" ne font pas partie de la terminologie scientifique.)

Si tu es dans la science, il va te falloir être beaucoup plus rigoureux, méthodique et précis que cela si tu penses un seul instant pouvoir faire parvenir tes affirmations au même rang de fiabilité que les connaissances élaborées par la science.

Si en revanche tu es dans la croyance (ce que je crois), tu es dans le domaine de l'affirmation gratuite de tout et son contraire sans preuve ni logique. Tu peux par exemple dire "Je crois aux fées" ou "Le ciel est en fait rose à pois verts mais des ondes télépathiques venant de Twiggy le Poussin Cosmique nous le fait voir bleu". Tu peux croire en Zeus, en la Petite Souris, en La Licorne Rose Invisible, et tu auras raison (et tort à la fois, bien sûr). Idem pour tes affirmations sur les "miracles scientifiques" du Coran.

Vicomte, laisse à coté cette philosophie. Si tu veux des définitions de quoi que ce soit voici deux sites :
http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

La question est très simple : comment les quarks ont existé à partir de rien (vide total) sans créateur.

Grace a "La Grande Patate Géante" (Qu' elle vous patatose)

Ils n' ont pas existé a partir de "rien".

Helper a écrit :chaque chose a une cause, jusqu'à ce que tu arrive à la première cause : Allah le tout puissant. C'est lui qui a créé toute la matière qui existe dans l'univers. Et tu dois t'arrêter à cette cause première sinon tu vas boucler infiniment, qui est formellement illogique.

Tu as la réponse sous tes yeux avec Allah que tu considères comme infini et non créé (logique pour toi), tu n'a plus qu'a déplacer le problème sur le terrain de l'athéisme.
Si Allah est la cause première à tout, c'est bien parce que cette dernière ne peut sortir du néant. Mais pour les athées, Allah est absent de ce schéma. N'étant pas, la cause 1ère ne l'est pas non plus. Il ne reste donc qu'une seule possibilité. Comme Allah, le monde a toujours était là. La seul différence, il n'y plus de cause première, si ce n'est le monde qui est incréé.

A la question, qui a créé le quartz, il y aura toujours un en avant ou une combinaison d'entité.

Wiwi a écrit :il y aura toujours un en avant

Tu vas boucler donc infiniment ! Et c'est surement illogique.
Satan a tout fait pour égarer les gens de leur Dieu.

patlek a écrit :... Ils n' ont pas existé a partir de "rien".

Tu croix donc en un créateur. Il te reste maintenant seulement de fournir des efforts pour le connaitre pour que tu puisses l'aimer et le glorifier.
Plus tu connaitras ton Dieu, plus tu sentiras dans ton cœur un amour et une crainte en même temps envers lui. Et tu changeras surement de langage avec lui.
Il est patient temporairement aux paroles injustes des mécréants, Il leur donne plusieurs chances pour repentir (des mois même des années), et s'ils repentissent avant la mort, Il effacera tout leurs mauvais passé.
Allah dit [8 : 38] : Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, (ils seront châtiés); à l’exemple de (leurs) devanciers.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... ya=38#8_38
Que Dieu nous éclaire paltek et nous guide tous vers son sentier.

Helper a écrit :Vicomte, laisse à coté cette philosophie. Si tu veux des définitions de quoi que ce soit voici deux sites :
http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil
La question est très simple : comment les quarks ont existé à partir de rien (vide total) sans créateur.

Je te le redis : les termes que tu emploies saturent tes assertions d'artefacts épistémologiques.
Je t'invite à retourner sur les bancs de l'université (même en candidat libre) pour te former en sciences physiques.

Je te donne toutefois un embryon de réponse à ta question : la notion de "avant" suppose une antériorité temporelle. Or l'espace-temps (et donc la matière) ont commencé avec le Big Bang, lequel doit davantage être vu comme une asymptote(1) que comme une explosion. Autrement dit, même le temps a commencé avec le Big Bang, donc il n'y avait pas d'« avant » pour les quarks.
Tu me diras : d'accord, mais qui a créé le Big Bang ? Là encore je te dis : artefact épistémologique, de la plus belle eau car parfaitement anthropomorphique.

___________
(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Asymptote

Helper a écrit : Tu vas boucler donc infiniment ! Et c'est surement illogique.
Satan a tout fait pour égarer les gens de leur Dieu.

Je me suis mal exprimé et d'ailleurs tu n'as pas souligné toute la phrase avec les combinaisons. J'admets, le toujours est une erreur de ma part. C'est plutôt les combinaisons que j'ai en tête. Pour être clair et te donner un exemple parlant, pense au 26 lettres de l'alphabet. Elle te permettent d'écrire une quantité presque infini de livres. Le monde du petit où se trouve le quartz possède surement une limite vers l'en avant, mais cette limite, comme les lettres, peuvent produire des milliards de formes.

Helper a écrit : Tu croix donc en un créateur. Il te reste maintenant seulement de fournir des efforts pour le connaitre pour que tu puisses l'aimer et le glorifier.
Plus tu connaitras ton Dieu, .....

...
Que Dieu nous éclaire paltek et nous guide tous vers son sentier.

Non, je ne crois pas en un créateur.

C' est la meme chose que le big bang, le big bang ne vient pas de "rien du tout", et il n' est pas le fruit d' un "acte de création", mais plutot d' un "incident" dans un système dont pour le moment on ne connait pas encore vraiment grand chose, mais il y a de la recherche.

Le Coran fait référence l'étoile Sirius
Donc Allah existe

Est que le Coran fais référence aux quarks
Si non, Allah n'existe pas

(logique du pratiquant de l'Islam)