Religions du monde :: forum religion

Voici 2 mois que je m interesse a venir sur ce site car de nouvelles questions et de nouvelles reponses me sont apportees regulierement. Seulement, je pense que mon cas est assez unique car je pense que la plupart des athees present sur ce site en savent bien plus long que moi sur le pourquoi de leur atheisme. C est lorsque je vois:
le nombre incalculable de reponses (en 2 mois) de Quinlan_vos et la creation de son site libertathee,
La tenacite et la precision a repondre de Vicomte,
Les soutiens et les complements de Wooden Ali (aussi nombreux),
Et tous les autres,
Je ne peux m empecher de penser que ce sujet vous passionne, et je me demande ce qui franchement vous pousse q y consacrer autant de temps. Un veritable athee devrait, apres avoir fini de se poser ce type de questions,tourner la page et se rendre uniquement sur des forums scientifiques, lire et s instruire. Probablement l envie de convaincre (mais peut etre de vous convaincre) le croyant est la raison qui vous motive, mais on est tous d accord pour se dire que pour oter la religion d un croyant c est comme enlever le con d une putain. Donc serieusement vous ne repondez pas sur ce forum pour convaincre les croyants mais pour vous convaincre vous meme. Mais sachant qu il est totalement impossible pour l athee de supposer l existence de Dieu, alors dans quel interet l athee cherche t il a se convaincre car il devrait deja etre convaincu? Peut etre que l athee doute, et que certains d entre vous ne le sont pas completement...
Qu en pensez vous?

sbeu a écrit : Qu en pensez vous?

Parce que les athées refusent l'obscurantisme, savent que le savoir est plus important que la superstition...
Montrer aux visiteurs de ce forum qu'il y a un autre moyen d'appréhender les questions auxquelles on a pas toujours réponse...

Ce n'est pas parce que je n'ai pas la grippe que je ne m'intéresse pas aux phénomènes qui touchent à la grippe : son effet sur l'organisme, son mode de propagation, sa stratégie de défense, son évolution, les moyens de prévention, sa prophylaxie, etc. (Et ce n'est pas parce que je n'ai aucun respect pour la grippe en soi que je n'en ai pas pour ceux qui ont la grippe.)
Il en est exactement de même pour la religion(1).

En outre, je m'intéresse beaucoup au fonctionnement des systèmes de représentations (quelle que soit la discipline de l'esprit qui les érige ou les mécanismes sociohistoriques qui les font émerger) et la religion en constitue un de choix. Car contrairement aux autres elle regorge de tellement de paradoxes et d'incohérences quant à son contenu que sa structure (qui, elle, est particulièrement cohérente) est facilement décelable et analysable, ce qui me permet dans un second temps de mieux comprendre comment fonctionnent les autres. (Ce qui me permet aussi d'avoir de vrais échanges avec des personnes plus passionnantes les unes que les autres.)

_______
(1) Je la compare d'ailleurs à une infection à caractère contagieux là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 22139.html
Si tu as des remarques à ce sujet, elles y sont évidemment les bienvenues.

Oui, ce qui vous fascine, c est en fait de voir le fonctionnement des autres, c est vrai que c est tres interessant, ca permet egalement de revoir ses propres opinions, mais ne se lasse t on jamais de ressasser toujours les memes choses? Et devant l impossibilite de ramener un croyant a l incroyance, le but de ce type d intervention est a caractere de secours ou de loisir?

(Ce qui me permet aussi d'avoir de vrais échanges avec des personnes plus passionnantes les unes que les autres.)

Lorsque tu dis cela, penses tu aux athees, aux croyants ou aux 2?

Vicomte a écrit :Je la compare d'ailleurs à une infection à caractère contagieux là-bas : sciences/la-religion-comme-infection-contagieuse-idee-pertinente-t22139.html
Si tu as des remarques à ce sujet, elles y sont évidemment les bienvenues.

Pas de remarque, je suis d accord avec toi.

maddiganed a écrit :Montrer aux visiteurs de ce forum qu'il y a un autre moyen d'appréhender les questions auxquelles on a pas toujours réponse...

C est vrai, j etais interesse par vos reponses a mon arrivee sur le site...

Je suis d'accord avec ce qu'à dit Vicomte.
La curiosité de comprendre pourquoi et comment la religion, aussi peu logique soit-elle, parvient à tenir, la curiosité de cmprendre comment et pourquoi des gens qui sont atteints de la même maladie arrivent à se détester, etc...
En outre, à l'heure actuelle, il est important de comprendre la mécanique psychologique de la religion et de la croyance pour comprendre l'humanité, puisqu'une majorité d'entre elle se trouve dans ce cas (comme quoi, la majorité n'a pas toujours raison).
De plus, la religion entre dans le savoir globale, pour les raisons précitées.
Et, comme l'a dit Vicomte, ça nus permet aussi de nous enrichir en discutant avec les autres. On comprend cette maladie en discutant avec les malades, et on apprend des choses factuelles avec ceux qui sont sains.
Mais, pour ma part, je ne cherche à "déconvertir" personne. Mais si je peux apprendre certaines choses à d'autres, alors c'est toujours un plaisir. Ma culture générale est ce que je considère comme mon seul bien, et c'est toujours un vrai plaisir que de l'offrir à d'autres. Plus je l'offre, plus je m'enrichis.

Pour ma part je suis venu ici en tant qu'athée, pour voir comment réagissaient les croyants à telle ou telle chose concrète, pour le roman que j'écris. Et ça marche, à merveille. Mais, dans le même temps, je me suis rendu compte de tout ce qu'engendre la croyance et que je ne pouvais que supposer. La douleur, la violence, l'ignorance, le racisme et la méchanceté (en un mot : le mal dans sa définition commune) sont issus de ces croyances. C'est ce qui m'a poussé à ouvrir le forum qui, je l'espère, s'orientera également vers une base de connaissance permettant, si possible, de limiter la casse faite par les superstitions.
De fait, par son opposition àla connaissance, la religion ne peut qu'attirer des gens avides de connaissances factuelles, et agit sur eux come un vaccin. Elle est l'antithèse de ce que nous voulons être entant qu'humains.

Sinon, oui, il y a une certaine lassitude, parfois. Mais cela nous permet aussi de revoir nos connaissances, parfois les mettre à jour, et mieux trouver comment les expliquer.

En tout cas ca fait plaisir de te lire,
Ton livre sera publié? Diffusé sur le net?
Je serais interesse de le lire.

Je ne sais pas encore.
Déjà je n'en suis qu'à la moitié.
Et ensuite il fadra que je me trouve un éditeur. Mais j'ai confiance en mon scénario.

sbeu a écrit :Voici 2 mois que je m interesse a venir sur ce site car de nouvelles questions et de nouvelles reponses me sont apportees regulierement. Seulement, je pense que mon cas est assez unique car je pense que la plupart des athees present sur ce site en savent bien plus long que moi sur le pourquoi de leur atheisme. C est lorsque je vois:
le nombre incalculable de reponses (en 2 mois) de Quinlan_vos et la creation de son site libertathee,
La tenacite et la precision a repondre de Vicomte,
Les soutiens et les complements de Wooden Ali (aussi nombreux),
Et tous les autres,
Je ne peux m empecher de penser que ce sujet vous passionne, et je me demande ce qui franchement vous pousse q y consacrer autant de temps. Un veritable athee devrait, apres avoir fini de se poser ce type de questions,tourner la page et se rendre uniquement sur des forums scientifiques, lire et s instruire. Probablement l envie de convaincre (mais peut etre de vous convaincre) le croyant est la raison qui vous motive, mais on est tous d accord pour se dire que pour oter la religion d un croyant c est comme enlever le con d une putain. Donc serieusement vous ne repondez pas sur ce forum pour convaincre les croyants mais pour vous convaincre vous meme. Mais sachant qu il est totalement impossible pour l athee de supposer l existence de Dieu, alors dans quel interet l athee cherche t il a se convaincre car il devrait deja etre convaincu? Peut etre que l athee doute, et que certains d entre vous ne le sont pas completement...
Qu en pensez vous?

un début de réponse et de raisons ici :

Pour être précis, je ne trouve pas que les athées ne font que répondre, ils proposent aussi.
Mon but est, comme la plupart de nos actions, un mélange d'égoïsme et d'altruisme.
Le point de départ est que le phénomène religieux a et a eu une importance considérable sur l'Humanité. Il doit être connu quoiqu'on en pense. (J'aime bien l'analogie avec une maladie de Vicomte). Les religions sont plus, amha, un phénomène social et politique que spirituel. Comme je vis dans une démocratie et que le bulletin que je dépose dans l'urne a exactement le même poids que celui de mes concitoyens, mon intérêt est de connaître au mieux comment les religions se positionnent par rapport à elle.
Les religions se basant sur des croyances, il est aussi normal d'essayer de comprendre quelle est leur cause et comment elles fonctionnent (ça, c'est dur !). Si l'échantillonnage des croyants de ce forum est représentatif (ce qui n'est malheureusement pas sûr) j'ai pu découvrir, par exemple, que la Raison avait une influence très souvent négligeable sur les croyances. J'étais moins pessimiste sur l'avenir de l'Humanité avant de fréquenter ce forum.
Convaincre et convertir (et à quoi donc ?) n'est évidemment pas mon but. Les interlocuteurs croyants actifs étant persuadés d'être les détenteurs d'une Vérité à la fois personnelle et universelle ne se soucient en général pas de la réalité. La Logique les laisse froids. Seule la Raison peut convaincre et ils la méprisent !
Je vise plutôt ceux, beaucoup plus nombreux qui nous lisent sans participer pas aux discussions. J'essaye simplement de montrer comme bien d'autres que l'athéisme était autre chose que les borborygmes inarticulés de créatures infra humaines tels que le présente nos adversaires. Qu'il y avait une autre option que le bénitier pour vivre une vie courte mais pleine. Qu'il utilisait beaucoup plus que la croyance une partie essentielle du succès de l'Humanité : le cerveau. Qu'une morale plus efficace que celle de la carotte et du bâton pouvait en découler. En bref que vivre sans Dieu, c'était ouvrir les yeux sur un monde plus riche et plus beau.
Et puis, il y a le fun !
Lire certaines interventions, c'est faire un voyage fantastique dans le temps vers l'aube de l'Humanité. Vous pensez, trouver en 2009 des spécimens intacts et inchangés de ce qu'était l'Homme à ses débuts ! Assister en direct live à l'invention de ces entités imaginaires destinées à combler les rêves, les frustrations, les désirs de justice (et de vengeance aussi) et à répondre aux questions que ne pouvaient pas manquer de poser les propriétés émergentes de cette nouvelle espèce.

90% d'accord avec wooden ali

10% de leger désaccord sur convaincre, je ne suis pas spécialement la pour convaincre en tant que tel mais il arrive de devoir expliquer des choses à des gens desfois et de ne pas savoir comment faire puisqu'ils ne sont pas tout à fait dans le même mode de fonctionnement.
Dans ce cas nos idées ne se propagent pas et ne se confrontent pas comme on le voudrait avec celle de notre interlocuteur.
C'est tres frustrant de ne pas arriver à faire comprendre une idée à quelqu'un ( sans pour autant qu'il l'admette mais au moins qu'il la comprenne)
Discuter ici avec de gens ayant un mode de raisonnement opposé mais aussi proche ( avec les autres athée ) permet de tester et de voir l'impact des arguments.

quinlan_vos a écrit :Je ne sais pas encore.
Déjà je n'en suis qu'à la moitié.
Et ensuite il fadra que je me trouve un éditeur. Mais j'ai confiance en mon scénario.

le magazine LIRE de mars 2009 pourrait t'aider dans ta recherche d'éditeur.

Vicomte a écrit :Ce n'est pas parce que je n'ai pas la grippe que je ne m'intéresse pas aux phénomènes qui touchent à la grippe : son effet sur l'organisme, son mode de propagation, sa stratégie de défense, son évolution, les moyens de prévention, sa prophylaxie, etc. (Et ce n'est pas parce que je n'ai aucun respect pour la grippe en soi que je n'en ai pas pour ceux qui ont la grippe.)
Il en est exactement de même pour la religion(1).

En outre, je m'intéresse beaucoup au fonctionnement des systèmes de représentations (quelle que soit la discipline de l'esprit qui les érige ou les mécanismes sociohistoriques qui les font émerger) et la religion en constitue un de choix. Car contrairement aux autres elle regorge de tellement de paradoxes et d'incohérences quant à son contenu que sa structure (qui, elle, est particulièrement cohérente) est facilement décelable et analysable, ce qui me permet dans un second temps de mieux comprendre comment fonctionnent les autres. (Ce qui me permet aussi d'avoir de vrais échanges avec des personnes plus passionnantes les unes que les autres.)

_______
(1) Je la compare d'ailleurs à une infection à caractère contagieux là-bas : http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 22139.html
Si tu as des remarques à ce sujet, elles y sont évidemment les bienvenues.

en bref nous sommes des cobayes , ce forum est une foire dans laquelle on peux voir des phénomènes contaminés par un virus qui a muté au fil du temps et qui a la particularité de s'attaquer au cerveau le privant de ce qui fait notre différence par rapport aux autres animaux.ce qui veux dire que....?????
ça donne donne envie de rester et de participer dans ce forum.

Tant que votre exploration de nos cerveaux reste théorique, ça me va!

On fait un peu de cuisine et de manucure aussi, des fois.

Merci pour l'info, Nuage.

nuage , es tu conscient qu'après la théorie il y a la pratique.