don de la France pour la réparation d'une église italienne

[shaena1]

Séisme à L'Aquila: Carla Bruni-Sarkozy annonce un don de la France de 3,2 ME

Il y a 4 jours

L'AQUILA (AFP) — Carla Bruni-Sarkozy, l'épouse du président français Nicolas Sarkozy, a annoncé vendredi à L'Aquila un don de la France de 3,2 millions d'euros pour la réparation du dôme d'une église de cette ville italienne en partie détruite par un tremblement de terre le 6 avril.

"Je suis très heureuse de pouvoir annoncer que la France va prendre en charge la moitié des travaux de la reconstruction de la coupole" de l'église Santa Maria del Suffragio", a affirmé la Première dame.

L'épouse du chef de l'Etat a précise que "pour l'instant, l'évaluation des travaux est de 6,5 millions d'euros. La France va donner 3,2 millions".

Carla Bruni-Sarkozy s'est rendue vendredi matin au centre-ville de l'Aquila, capitale des Abruzzes, où se situe cette église dont le dôme a été très fortement endommagé, comme de nombreuses habitations et autres édifices, lors du tremblement de terre du 6 avril dernier.

Depuis le séïsme, le centre ville de L'Aquila est totalement fermé au public. Tous ses habitants ont été évacués.

299 personnes sont mortes lors de la catastrophe. Des milliers ont été blessés. Des dizaines de milliers d'autres sont sans abri.

Neuf pays ont annoncé au cours du sommet du G8 à L'Aquila (de mercredi à vendredi) qu'ils participeraient à la reconstruction de monuments détruits par le séisme, après la publication par le gouvernement italien d'une liste de 45 sites à "adopter".

Quelque 300 millions d'euros seront nécessaires uniquement pour la reconstruction de ces sites sélectionnés (des églises et monuments divers).


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et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

[shaena1]

réaction d'internautes sur orange :

joeldel :
Et notre loi 1905?
l'impératrice bafoue les règles laïques de notre pays!

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mais l'impératrice doit rester cohérente et aider ses compatriotes musulmans à construire des mosquées en FRANCE
ben oui, les musulmans paient aussi des impôts!!!

[Vicomte]

Pourquoi ce topic a-t-il été publié dans « Athéisme et religion » ? Ferais-tu une confusion entre laïcité et athéisme ?

Si nous avions été dans « Actualité religieuse » je comprendrais (j'aurais par exemple parlé de la différence qu'il y a entre financer la réparation d'une église parce qu'elle est inscrite au patrimoine et la financer parce que c'est un lieu de culte).
Mais là, quel rapport avec la question du dialogue entre croyants et non croyants ? ou avec celle de l'existence des dieux et du surnaturel ?
Je ne dis pas que j'ai raison, je te fais juste part de mes interrogations.

[Entrechats]

mais l'impératrice doit rester cohérente et aider ses compatriotes musulmans à construire des mosquées en FRANCE
ben oui, les musulmans paient aussi des impôts!!!

Tu ne dois surement pas saisir la nuance entre construire et reconstruire.

[sbeu]

Oui la question est au pire inadaptee et au mieu incomplete (pour les raisons qu a indiqué Vicomte).

[shaena1]

Pourquoi ce topic a-t-il été publié dans « Athéisme et religion » ? Ferais-tu une confusion entre laïcité et athéisme ?

Si nous avions été dans « Actualité religieuse » je comprendrais (j'aurais par exemple parlé de la différence qu'il y a entre financer la réparation d'une église parce qu'elle est inscrite au patrimoine et la financer parce que c'est un lieu de culte).
Mais là, quel rapport avec la question du dialogue entre croyants et non croyants ? ou avec celle de l'existence des dieux et du surnaturel ?
Je ne dis pas que j'ai raison, je te fais juste part de mes interrogations.

car j'ai plus de chance d'avoir vos réponses ici qu'ailleurs. Tout simplement.

Ah, donc tu trouves normal que la France aide l'Italie à reconstruire leur patrimoine.

Sarko aurait du épouser une égyptienne pour voir vos réactions dans une telle situation.

Vicomte, tu ne serais pas islamophobe quand même ?

[shaena1]

Tu ne dois surement pas saisir la nuance entre construire et reconstruire.

C'était une boutade....

donc j'en conclus que tu es d'accord de donner 3 millions d'euros au nom des français pour la reconstruction d'une église italienne. Soit.
Il est vrai que donner notre argent pour construire une moquée en France doit te faire plus mal au coeur que d'aider les italiens à reconstruire une église.

Question de logique, bien-sûr!!

Tu dois avoir raison , certains italiens n'ont plus de maisons, mais il faut les aider à reconstruire l'église. C'est peut-être un hommage à Dieu.

P.s. : je te rassure des mosquées ont été construite en France par d'autres biais, je reviendrais sur l'argent de l'état des français pour reconstruire une mosquée quand une tempête en abimera une.

[sbeu]

Donc, il n est ici pas question de culte mais de patrimoine, je ne dis pas que c est une bonne ou une mauvaie chose mais je voudrais savoir quels sont les raisons qui te poussent a dire, et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

Ce qui te gene c est que sarkozy donne del argent pour finaer un culte ou un patrimoine?

[sbeu]

ce qui te gene c est que sarkozy donne de l argent pour financer un culte ou un patrimoine?

[shaena1]

Donc, il n est ici pas question de culte mais de patrimoine, je ne dis pas que c est une bonne ou une mauvaie chose mais je voudrais savoir quels sont les raisons qui te poussent a dire, et bien BRAVO la France, on aura tout vu!!!!!

Ce qui te gene c est que sarkozy donne del argent pour finaer un culte ou un patrimoine?

Qu'il donne de l'argent pour un patrimoine italien sous prétexte bien-sûr que madame soit italienne. Aider les italiens à vivre dignement m'aurait moins géner que de restaurer une maison en pierre.

C'est lui qui nous dit que les caisses sont vides, ce n'est pas moi. Si ce n'est pas de l'abus de pouvoir alors que certains français sont en situation très précaire.

C'est peut-être pour cela que l'internaute à parler d'impératrice. après le surnom de Napoléon, il fallait que madame suive

[shaena1]

j'aimerais simplement vous dire que sur les forums AFP, les français sont majoritairement outrés.

Je n'ai pas eu besoin de les provoquer en leur disant, "bientôt un don pour la construction des mosquées en France"

C'est dingue quand même votre réaction. Il a suffit d'une provocation de ma part pour que vous trouviez des excuses à ce don hallucinant.

[Entrechats]

donc j'en conclus que tu es d'accord de donner 3 millions d'euros au nom des français pour la reconstruction d'une église italienne. Soit.

J'en ai surtout rien à foutre.

Il est vrai que donner notre argent pour construire une moquée en France doit te faire plus mal au coeur que d'aider les italiens à reconstruire une église.

Je préfère aider les italiens à entretenir leur patrimoine.

P.s. : je te rassure des mosquées ont été construite en France par d'autres biais, je reviendrais sur l'argent de l'état des français pour reconstruire une mosquée quand une tempête en abimera une.

J'espère que tu en feras de même pour les synagogues et les temples dédiés à la toute puissante patate géante.

[shaena1]

J'en ai surtout rien à foutre.

Je préfère aider les italiens à entretenir leur patrimoine.

J'espère que tu en feras de même pour les synagogues et les temples dédiés à la toute puissante patate géante.

J'en conclus si tu es français, que tu vis bien. Mais si le sujet ne t'intéresse pas, tu peux le zapper.

merci j'avais deviné que tu préférer restaurer les églises, italiennes soit-elle. J'aimerais te dire que si nous avons une religion qui te déplait, nous sommes français et pas différents de toi.

Bien entendu, une synagogue française ou une mosquée française appartient à la France.

Mon Dieu , ton dégout de l'islam te rends incohérent et ridicule.

P.s. : ne payant pas d'impôt, ce n'est pas mon argent mal utilisé qui me heurte

[Vicomte]

Ah, donc tu trouves normal que la France aide l'Italie à reconstruire leur patrimoine.
Sarko aurait du épouser une égyptienne pour voir vos réactions dans une telle situation.
Vicomte, tu ne serais pas islamophobe quand même ?

Que les choses soient très claires :

1. Ce n'est pas parce que je parle français que forcément j'adhère à toutes les décisions de Nicolas Sarkozy.

2. Je n'ai aucun respect pour aucune religion que ce soit (pas plus le Vaudou que le culte d'Astarté ou l'Islam ou encore le Culte du Cargo) même si j'éprouve sincèrement un profond respect pour mon prochain, qu'il soit ou non infecté par la grippe, par des croyances ou par quoi que ce soit d'autre à caractère contagieux.
Cf. ce que je dis là-bas : http://www.forum-religion.org/post505149.html#p505149
Mais aussi là-bas : http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 22104.html

3. Concernant la différence que je fais entre patrimoine et lieu de culte, je préfère l'illustrer par des cas concrets :

Même si je ne suis pas chrétien et n'ai aucun respect pour cette religion (mais j'en ai pour les chrétiens, pas parce qu'ils sont chrétiens mais parce qu'ils sont des personnes avant tout), je serai très attristé si un jour la Chapelle Sixtine à Rome devait être détruite, quelles qu'en soient les circonstances. Et je trouverais normal de financer sa reconstruction. Pas parce que j'adhère au culte chrétien, mais parce que le plafond peint par Michel-Ange, pour ne prendre que cet exemple, est un monument de la civilisation humaine.
De même, je ne suis pas musulman et n'ai aucun respect pour cette religion non plus (mais j'en ai pour les musulmans, parce que ce sont des personnes avant tout) mais je serai très attristé si un jour la Jama Masjid du Vieux Dehli devait être détruite. Et là encore je trouverais normal de financer sa reconstruction.

Mais :

Si des croyants réclament que l'état finance la construction (ou la réfection) d'un lieu de culte, quelle que soit la religion (Vaudou, Satanisme, Témoins de Jéhovah, Raëlisme, Islam Chiite, Catholicisme, etc.) dont par ailleurs la valeur culturelle n'est pas reconnue mais simplement pour leur permettre d'exercer leur culte, au nom de la loi de 1905 en France (qui hélas n'a pas d'équivalent au Québec) et au nom des principes éthiques, je serais totalement en défaveur de leur démarche.

j'aimerais simplement vous dire que sur les forums AFP, les français sont majoritairement outrés.
Je n'ai pas eu besoin de les provoquer en leur disant, "bientôt un don pour la construction des mosquées en France"

Nicolas Sarkozy mène en effet un jeu trouble avec la religion. Quelques-unes de ses déclarations (auxquelles je n'adhère évidemment pas du tout) :
« [...] Les racines de la France sont essentiellement chrétiennes.
[...] la laïcité ne saurait être la négation du passé. La laïcité n’a pas le pouvoir de couper la France de ses racines chrétiennes. Elle a tenté de le faire. Elle n’aurait pas dû.
[...] Un homme qui croit, c’est un homme qui espère. Et l’intérêt de la République, c’est qu’il y ait beaucoup d’hommes et de femmes qui espèrent. La désaffection progressive des paroisses rurales, le désert spirituel des banlieues, la disparition des patronages, la pénurie de prêtres, n’ont pas rendu les Français plus heureux.
[...] La morale laïque risque toujours de s’épuiser quand elle n’est pas adossée à une espérance qui comble l’aspiration à l’infini.
[...] J’appelle de mes vœux l’avènement d’une laïcité positive, c’est-à-dire d’une laïcité qui, tout en veillant à la liberté de penser, à celle de croire et de ne pas croire, ne considère pas que les religions sont un danger, mais plutôt un atout.
[...] Je mesure les sacrifices que représente une vie toute entière consacrée au service de Dieu et des autres. Je sais que votre quotidien est ou sera parfois traversé par le découragement, la solitude, le doute. Je sais aussi que la qualité de votre formation, le soutien de vos communautés, la fidélité aux sacrements, la lecture de la Bible et la prière, vous permettent de surmonter ces épreuves.
Sachez que nous avons au moins une chose en commun : c’est la vocation. On n’est pas prêtre à moitié, on l’est dans toutes les dimensions de sa vie. Croyez bien qu’on n’est pas non plus président de la République à moitié. Je comprends que vous vous soyez sentis appelés par une force irrépressible qui venait de l’intérieur, parce que moi-même je ne me suis jamais assis pour me demander si j’allais faire ce que j’ai fait, je l’ai fait. Je comprends les sacrifices que vous faites pour répondre à votre vocation parce que moi-même je sais ceux que j’ai faits pour réaliser la mienne.
[...] Dans la transmission des valeurs et dans l’apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l’instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s’il est important qu’il s’en approche, parce qu’il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d’un engagement porté par l’espérance. [...] »(1)

C'est dingue quand même votre réaction. Il a suffit d'une provocation de ma part pour que vous trouviez des excuses à ce don hallucinant.

Relis bien ce que j'ai écrit. Si c'est à moi que s'adresse cette remarque, tu me prêtes des intentions que je n'ai pas.

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(1) Source : http://www.laicite-republique.org/spip.php?article257

[shaena1]

Ma remarque ne s'adresse pas spécialement à toi mais je regrette de vous avoir provoquer, les diverses réactions aurait été plus sincères et non calculé (quoique ta dernière intervention me convient).