Dialogue entre un athée et un croyant musulman

[angeg]

║ Dialogue entre un athée et un croyant musulman ║


[NB: Ce Dialogue est un peu long mais très interessant !!! ]

Assis l'un à coté de l'autre, deux messieurs venant de deux mondes
différents...Les présentations faites, la conversation commence...

Michel : Je ne crois pas en Dieu, mais plutôt à la Science et à la
Technologie, quelque chose de tangible, vous voyez, mais si vous me
prouvez que Dieu existe, je pourrais changer d'avis.

Abdellah : D'accord, si vous êtes intéressé par la technologie, pouvez
vous répondre à cette question : A propos d'un appareil sophistiqué ou
d'un objet électronique, qui serait d'après vous la personne qui saurait
le plus sur ses mécanismes de fonctionnement?

Michel : Je pense que ce serait la personne qui a inventé ou Construit
l'appareil.

Abdellah : On est donc d'accord que c'est la personne qui a construit
l'objet, ou son créateur, qui connaît tout ce qu'il y a à savoir sur
l'objet.

Michel : Je ne vois pas d'objection à cela. Cela me semble raisonnable.

Abdellah : Parfait. J'ai une autre question à vous poser : Comment
l'Univers a-t-il été créé?

Michel : D'après des résultats scientifiques récents, l'univers tout
entier était une masse gigantesque, qui lors d'une explosion cosmique a
donné naissance au Soleil et à la Terre et à toutes les autres planètes.

Abdellah : Et vous croyez à cette théorie?

Michel : Oui, bien sûr, ce sont des faits établis basés sur des preuves
scientifiques. En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour
en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

Abdellah : Je vois. Et bien j'ai une surprise pour vous : dans le Saint
Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :
"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient
une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute
chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ?"
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا
رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ
أَفَلَا يُؤْمِنُونَ
Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et
laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.

Michel : J'ai très peu entendu parler du Coran, pouvez-vous me rafraîchir
la mémoire?

Abdellah : Bien sur. Les musulmans croient que le Saint Coran est la
parole de Dieu, pure, inaltérée, et qu'elle a été révélée au Prophète
Muhammad (pbsl) par l'Ange Gabriel. La révélation du Saint Coran fût
complétée en 23 ans, la durée de la mission prophétique de Muhammad
(pbsl).

Michel : Etes-vous sur que le Saint Coran est vieux de 1400 ans et qu'il
n'a jamais été altéré?

Abdellah : Absolument, c'est un fait historique que le Saint Coran a été
révélé au 7eme siècle et qu'il est resté inchangé depuis. Les historiens,
qu'ils soient pour ou contre l'Islam, sont tous d'accord sur ce point.

Michel : Dans ce cas, le verset sur le Big Bang n'est peut être que le
fruit du hasard.

Abdellah : ........Que dit la science à propos de la forme de la Terre?

Michel : Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à
ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la
Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoïde est utilisé pour décrire
la forme sphérique de la Terre.

Abdellah : Etonnement, dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est
écrit :
"N'as-tu pas vu qu'Allah(dieu) fait pénétrer la nuit dans le jour, et
qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil
et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُولِجُ اللَّيْلَ فِي النَّهَارِ وَيُولِجُ
النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي
إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère
lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est
pas possible si la Terre est plate.

Michel : Continuez.

Abdellah : Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :
"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".
يُكَوِّرُ اللَّيْلَ عَلَى النَّهَارِ وَيُكَوِّرُ النَّهَارَ عَلَى
اللَّيْلِ
Le mot arabe utilisé est "Kaw'wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler".
Ce verbe est utilisé pour décrire le fait d'enrouler quelque chose autour
d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez
récemment, alors dites moi qui aurait pu l'écrire dans le Saint Coran il y
a 1400 ans?

Michel : Je ne suis pas convaincu.

Abdellah : D'accord. Alors dites moi d'où vient la lumière de la Lune?

Michel : Il y a quelques siècles, les gens pensaient que la Lune était une
version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la
lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait
que refléter la lumière du Soleil.

Abdellah : Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :
"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé
un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"
تَبَارَكَ الَّذِي جَعَلَ فِي السَّمَاء بُرُوجًا وَجَعَلَ فِيهَا سِرَاجًا
وَقَمَرًا مُّنِيرًا
Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est
décrite comme réfléchissant la lumière, ce qui signifie qu'elle n'émet pas
de lumière d'elle-même.

Michel : C'est probablement le fruit du hasard..

Abdellah : Passons... Quand j'étais à l'école dans les années 80, mon
professeur me disait que le Soleil ne bougeait pas et que toutes les
planètes tournaient autour le long d'une trajectoire précise pour chaque
planète.

Michel : C'est ce que dit votre Coran que le Soleil est immobile dans
l'espace? Ah!!!

Abdellah : Non, ce n'est pas écrit dans le Saint Coran. C'est ce que l'on
m'a enseigné à l'école.

Michel : Aujourd'hui la science a fait des progrès et nous savons qu'en
fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise. Quand on possède
les instruments adéquats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se
trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots".
Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque
qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à
dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut
donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25
jours.

Abdellah : Je dois vous dire que vous n'apprenez rien aux musulmans car
dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun
voguant dans une orbite".
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ
فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ
Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire
qu'ils parcourent dans l'espace.
Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le
Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les
scientifiques? Avant que vous répondiez a ma question, dites moi... y a-t-
il une différence entre une étoile et une planète?

Michel : Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps
célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre
rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme
la Terre..

Abdellah : Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite
dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3:
"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre
nocturne?",
1. وَالسَّمَاء وَالطَّارِقِ * وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ * النَّجْمُ
الثَّاقِبُ
ici référence est faite aux étoiles. Les planètes sont décrites comme
étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :
"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".
إِنَّا زَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِزِينَةٍ الْكَوَاكِبِ

Michel : Hmmmmmm ...? Tout le monde sait que les Arabes étaient très
avancés dans le domaine de l'Astronomie, et peut être que ce sont ces
astronomes qui ont donné ces informations au Prophète Muhammad.

Abdellah : Il est vrai que les Arabes étaient très avancés dans le domaine
de l'Astronomie, mais je suis désolé de vous dire que vous vous trompez
d'époque.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Je vous rappelle que le Saint Coran a été révélé des siècles
avant que les Arabes ne fassent de grandes découvertes en astronomie. Donc
ce sont les Arabes qui ont appris des choses sur l'astronomie en lisant le
Coran et non pas l'inverse. Le Saint Coran mentionne au Chapitre 30,
verset 48 :
"Allah, c'est Lui qui envoie les vents qui soulèvent des nuages; puis Il
les étend dans le ciel comme Il veut; et Il les met en morceaux. Tu vois
alors la pluie sortir de leurs profondeurs. .....".
اللَّهُ الَّذِي يُرْسِلُ الرِّيَاحَ فَتُثِيرُ سَحَابًا فَيَبْسُطُهُ فِي
السَّمَاء كَيْفَ يَشَاء وَيَجْعَلُهُ كِسَفًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ
مِنْ خِلَالِهِ فَإِذَا أَصَابَ بِهِ مَن يَشَاء مِنْ عِبَادِهِ إِذَا هُمْ
يَسْتَبْشِرُونَ
En parlant de géographie, je ne sais pas si vous connaissez le terme
"plissement".

Michel : Oui, vous voyez, la croûte terrestre est relativement peu épaisse
et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte
donnent plus de stabilité à cette Terre

Abdellah : Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une
indication sur ce phénomène :
"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes
comme des piquets? ".
أَلَمْ نَجْعَلِ الْأَرْضَ مِهَادًا
وَالْجِبَالَ أَوْتَادًا
Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent
de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la première partie
du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface
étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en
tomber.
Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :
"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne
s'ébranle pas en les [entraînant]".
وَجَعَلْنَا فِي الْأَرْضِ رَوَاسِيَ أَن تَمِيدَ بِهِمْ وَجَعَلْنَا فِيهَا
فِجَاجًا سُبُلًا لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ
Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en
empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement
d'orbite de la planète.

Abdellah : Dans le Saint Coran, il n'y a pas que des faits scientifiques
concernant l'astronomie, mais beaucoup d'autres sujets scientifiques sont
abordés

Michel : Je vous écoute.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, certains aliments sont mauvais pour l'être humain
et donc leur consommation est interdite

Michel : Pendant que nous y sommes,... pouvez-vous me dire ce que
signifient les termes musulmans Halal et Haram?

Abdellah : Tout ce qui est licite est appelé Halal alors que tout ce qui
est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction
entre les deux.

Michel : Pouvez-vous me donner un exemple?

Abdellah : Oui. L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit
sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient
beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain.

Michel : Vous avez raison à propos de la nature toxique de l'acide urique.
Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un
déchet. En fait, on sait que 98 pour cent de l'acide urique du corps
provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique
est éliminé en urinant.

Abdellah : La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique
d'abattage d'animaux.

Michel : Que voulez-vous dire?

Abdellah : Vous voyez, ... la personne qui tient le couteau, alors qu'elle
prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant
intactes toutes les autres veines du cou de l'animal.

Michel : Je vois ...ceci provoque la mort de l'animal parhémorragie plutôt
que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal.

Abdellah : Oui, si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau
étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a
l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les
tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination
des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens
viennent a peine de découvrir ce phénomène.


Actualités récentesMichel : Aussi, pouvez-vous me dire pourquoi les musulmans ne
mangent pas de porc ni ses produits dérivés?

Abdellah : En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais
la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il
est dit :
"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne
toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs". De plus,
saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement
parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle
du porc, de ne pas avoir de cou. Les musulmans disent que si Dieu avait voulu
que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse
l'égorger. Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que
la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit :
côtes de porc, jambon, bacon, etc.

Michel : La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand
nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes
pathogènes en lui.

Abdellah : Oui, sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de
l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le
corps du cochon ne se débarrasse que de 2 134505752e son acide urique, les 98
pour cent restants ne sortant pas du corps. Ceci explique le haut pourcentage de
rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

Abdellah : Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le
cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les
cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y
avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont
clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :
"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine
vers des sources dans la terre; ...",
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَلَكَهُ يَنَابِيعَ فِي
الْأَرْضِ ثُمَّ يُخْرِجُ بِهِ زَرْعًا مُّخْتَلِفًا أَلْوَانُهُ ثُمَّ يَهِيجُ
فَتَرَاهُ مُصْفَرًّا ثُمَّ يَجْعَلُهُ حُطَامًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَذِكْرَى
لِأُوْلِي الْأَلْبَابِ
Au chapitre 23, verset 18 :
"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons
maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire
disparaître",
وَأَنزَلْنَا مِنَ السَّمَاء مَاء بِقَدَرٍ فَأَسْكَنَّاهُ فِي الأَرْضِ وَإِنَّا
عَلَى ذَهَابٍ بِهِ لَقَادِرُونَ
et aussi au chapitre 24, verset 43 :
"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait
un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel,
de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."
أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يُزْجِى سَحَابًا ثُمَّ يُؤَلِّفُ بَيْنَهُ ثُمَّ
يَجْعَلُهُ رُكَامًا فَتَرَى الْوَدْقَ يَخْرُجُ مِنْ خِلَالِهِ وَيُنَزِّلُ مِنَ
السَّمَاءِ مِن جِبَالٍ فِيهَا مِن بَرَدٍ فَيُصِيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ وَيَصْرِفُهُ
عَن مَّن يَشَاءُ يَكَادُ سَنَا بَرْقِهِ يَذْهَبُ بِالْأَبْصَارِ

Michel : D'après mes connaissances, le premier schéma correct du cycle de l'eau
fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

Abdellah : Permettez-moi de continuer ...les scientifiques viennent récemment de
découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est ce
pas?

Michel : Tout a fait.....Ce phénomène a été observé à différents endroits de la
planète.. Par exemple la région où le Nil rencontre la Méditerranée et plus
particulièrement la où les deux eaux coulent ensemble sur une distance de
quelques milliers de kilomètres.

Abdellah : Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :
"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce,
rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone
intermédiaire et un barrage infranchissable".
وَهُوَ الَّذِي مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ هَذَا عَذْبٌ فُرَاتٌ وَهَذَا مِلْحٌ أُجَاجٌ
وَجَعَلَ بَيْنَهُمَا بَرْزَخًا وَحِجْرًا مَّحْجُورًا
Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :
"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une
barrière qu'elles ne dépassent pas..."
مَرَجَ الْبَحْرَيْنِ يَلْتَقِيَانِ
بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَّا يَبْغِيَانِ

Michel : Peut-être que des Arabes qui nageaient dans la mer ont pu observer ce
phénomène.

Abdellah : Cela est peu vraisemblable. Ce que vous ne semblez pas réaliser est
que le Saint Coran dit aussi que c'est une barrière invisible et donc qu'il est
impossible de l'observer.

Michel : Je vois..... selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de
Vie provient de la mer ou des océans. Pouvez-vous me dire ce que votre Coran dit
à ce propos?

Abdellah : Bien sûr, mais d'abord pouvez-vous me dire pourquoi cette théorie
conduit à une telle affirmation que la vie vient de la mer?

Michel : Et bien, une des raisons est que l'eau entre dans la composition de la
plupart des êtres, humains et animaux. En fait, le pourcentage d'eau dans les
corps (humains et animaux) varie entre 50 et 90.Selon l'espèce.

Abdellah : Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :
".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront- ils donc pas ? "
أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا
رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا
يُؤْمِنُونَ
Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu
deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés
créés à partir d'eau!

Michel : Je sais que le cytoplasme, le constituent principal des cellules, est
composé à peu près de 80 % d'eau et que tous les êtres vivants sont en grande
partie composés d'eau.

Abdellah : Qui aurait pu mentionner ces faits dans le Coran il y a plus de 1400
ans ?...Il y a plus de cents affirmations dans le Saint Coran que la Science
moderne ne peut contredire. Concernant ces théories, pouvez-vous m'expliquer ce
qu'est la dérive des continents?

Michel : Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y
a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns
des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde,
vous pourrez remarquer que la côte Est l'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la
côte Ouest de
l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Abdellah : Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79,
versets 30 et 31 :
"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son
eau et son pâturage".
وَالْأَرْضَ بَعْدَ ذَلِكَ دَحَاهَا
أَخْرَجَ مِنْهَا مَاءهَا وَمَرْعَاهَا
Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents
les uns des autres en les faisant dériver.

Michel : Essayez-vous d'utiliser la Science pour prouver que le Coran est
l'authentique Parole de Dieu ?

Abdellah : Non, le Coran n'est pas un traité scientifique mais plutôt un Livre
de signes. Il contient plus de 6000 signes (versets) parmi lesquels 1000 se
rapportent à la Science. Je n'utilise pas la Science pour prouver que quelque
chose est vrai. Pour cela, on a besoin de quelque chose de parfait, une Science
ultime et sans faute. Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en
Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran
est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie
"critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la
Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit
il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400
ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la
science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Michel : Continuez.

Abdellah : Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :
"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer
des couples de plantes de toutes sortes".
الَّذِى جَعَلَ لَكُمُ الْأَرْضَ مَهْدًا وَسَلَكَ لَكُمْ فِيهَا سُبُلًا وَأَنزَلَ
مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ أَزْوَاجًا مِّن نَّبَاتٍ شَتَّى (54)
كُلُوا وَارْعَوْا أَنْعَامَكُمْ إِنَّ فِى ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّأُوْلِى النُّهَى
Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très
longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et
d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :
" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de
couple......"
وَهُوَ الَّذِي مَدَّ الأَرْضَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْهَارًا وَمِن كُلِّ
الثَّمَرَاتِ جَعَلَ فِيهَا زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

Abdellah : Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il
existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous
dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés.
Chapitre 6, verset 38 on peut lire
: "Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit
comme vous en communauté....".
وَمَا مِن دَابَّةٍ فِي الأَرْضِ وَلاَ طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلاَّ
أُمَمٌ أَمْثَالُكُم مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِن شَيْءٍ ثُمَّ إِلَى
رَبِّهِمْ يُحْشَرُونَ

Abdellah : Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent
l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi
tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui
ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication
très avancé,
(comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis
enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché
boursier.
حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِى النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا
النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ
وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ

Michel : Peut-être que votre Prophète était un homme très attentif et qu'il
observait les fourmis.

Abdellah : Tout d'abord, je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que
le Prophète Muhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune
éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la
grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelques uns d'entre eux
savaient lire et/ou écrire. Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est
la femelle de l'abeille qui collecte le miel.... Pensez-vous que quelqu'un
aurait pu observer cela? Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus
étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :
"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il
y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui
réfléchissent."
يَخْرُجُ مِن بُطُونِهَا شَرَابٌ مُّخْتَلِفٌ أَلْوَانُهُ فِيهِ شِفَاء لِلنَّاسِ
إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ
Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances
antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus,
le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti- allergiques.

Michel : C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé,
mettaient du miel sur leurs blessures. Oui, et leurs blessures guérissaient en
ne laissant qu'une cicatrice minime.

Abdellah : Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation
sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière.........
Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène. Le verset dit :
"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons
de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des
excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"
وَإِنَّ لَكُمْ فِي الأَنْعَامِ لَعِبْرَةً نُّسْقِيكُم مِّمَّا فِي بُطُونِهِ مِن
بَيْنِ فَرْثٍ وَدَمٍ لَّبَنًا خَالِصًا سَائِغًا لِلشَّارِبِينَ

Michel : Dites mois..... que dit le Coran sur l'être humain?

Abdellah : La réponse a cette question est très longue car le Coran parle des
êtres humains avant même leur conception et jusqu'à leur mort. .....Voulez-vous
que je vous parle rapidement d'embryologie humaine et des faits révélés dans le
Coran?

Michel : Je vous en prie. Cela semble intéressant.

Abdellah : Nous savons qu'après sa fécondation, oeuf (ovule) descend du tube
fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de
gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :
"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis
d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour
vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que
Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".
يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا
خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن
مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي
الأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى
Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se
développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de
grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment
s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique
découvert il n'y a pas longtemps. Saviez-vous que cette apparent "accrochement"
de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran? Par exemple, au
chapitre 96, versets 1 et 2 :
"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".
اقْرَأْ بِاسْمِ رَبِّكَ الَّذِى خَلَقَ (2) خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ
La même idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et
chapitres 40 et 75.
De plus, la croissance du fétus est décrite en détails au chapitre 23, verset
14, en particulier le développement du squelette. "Ensuite, Nous avons fait du
sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet
embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite,
Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur
des créateurs!"
ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً
فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ
أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ
Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au
chapitre 32, verset 9 :
"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a
assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".
ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ
وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ قَلِيلا مَّا تَشْكُرُونَ
Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de
l'ouïe est complet au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème
mois du fétus. Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940. De plus, on
demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au
Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le
Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le
développement du fétus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans
contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les
musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

[NB: Ce temoignage se trouve en vicéo sur ce lien:
http://www.facebook.com/profile.php?id= ... 3830173826
]

[ D'autres temoignage sur ce groupe
http://www.facebook.com/group.php?gid=63830173826 ]

Michel : Si cela est vrai, pourquoi n'en a-t-on pas entendu parler dans les
médias?

Abdellah : Il en a été question. Si vous recherchez un peu dans des archives,
vous verrez par exemple, dans le "Citizen", un journal Canadien, du 22 Novembre
1984, sous le titre "Un Ancien Livre Saint 1400 ans en avance sur son temps". Ou
le Times d'Inde, New Dehli, daté du 10 Décembre 1984 sous le titre "Le Coran
marque un point contre la Science moderne".

Michel : C'est vraiment fascinant ..n'arrêtez pas..continuez..

Abdellah : A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort.
Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :
" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux- mêmes, jusqu'à ce
qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."
سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ
أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ
Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Michel : Je n'avais jamais entendu toutes ces choses sur le Coran. Dites moi,
qu'est-ce que dit le Saint Coran à part cela?

Abdellah : Le Coran parle du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne
peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux
êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie. Ainsi,
le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la
Science que bien longtemps après Sa révélation au Prophète Muhammad (pbsl) il y
a 1400 ans. Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit
"C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus
approfondie de la Science qui fait de vous un croyant!".

Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...

[Qu'Allah (Dieu) nous guide tous vers le droit chemin!]

[patlek]

Déjà posté, et c' est d' une nullité...a peine imaginable.

[Vicomte]

Ce topique a déjà été posté de nombreuses fois. Ce qu'il tente de démontrer a à chaque fois été démonté.
En outre, lorsqu'on poste un texte qui n'est pas de soi, la correction veut qu'on cite ses sources, ou au minimum qu'on le dise.

[quinlan_vos]

Ah!
Le concordisme...

Non, l'univers n'était pas une "masse compacte qui a explosé".
Non, on savait déjà que la terre était ronde mille ans avant le coran.
Etc...

C'est lourd, les répétitions écrites par des types qui, en plus, n'y connaissent rien. Vraiment.

[tguiot]

On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?

Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...

[maddiganed]

On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?

Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...

Dommage qu'on ne puisse plus se plaindre de ce genre de messages...
Surtout qu'il balance son machin et puis.. plus rien, pas de dialogue...

[quinlan_vos]

On l'a déjà eu, le dialogue.
Et les remakes, des fois c'est lourd.

[Nizar89]

On a le droit de dire "ta gueule." sur ce forum?

Parfois, j'ai beau chercher, je ne trouve vraiment pas de méthode plus efficace dans le dialogue...

Ya mieux:

"Monsieur,
Le train de votre insolence
Roule sur les rails de mon indifférence
Jusqu'à la gare de mon mépris"

Victor Hugo ^^

[Wooden Ali]

Excellente, ta citation ferroviaire, Nizar89 !

Les croyants donnent volontiers des leçons de morale au reste de l'Humanité. Que ne les appliquent-ils pas à eux-mêmes !
Que penser de celui qui a écrit ce pauvre pamphlet ? Est-il honnête de prendre pour adversaire un neuneu comateux, c.on comme un balai sans poils et sans manche ? De ne jamais présenter les réfutations mille fois avancées ? De mentir sur des faits avérés (le Coran comme "inventeur" de la rotondité de la Terre, faut le faire !)
Que penser du faux-cul qui l' a posté ? Les concordistes sont souvent des intervenants-banderilleros : "Je pique et je me casse !". Autrement dit, "Je suis incapable de soutenir la thèse que je présente et je m'en fous, l'important c'est de gratter quelques hassanates !" Et ces gens-la nous exigent du respect alors qu'ils ne nous manifestent que du mépris !

[Heureux]

Le problème n'est pas dans le soleil bien éclatant quand un aveugle ne parvient pas à le voir.
Parmi les plus grandes erreurs des athées est celle de croire qu'on peut arriver à la vérité seulement en se servant de son intelligence. Alors que c'est faut. La preuve, il y a des milliers, si ce n'est des millions de scientifiques intelligents qui, par exemple, continuent à adorer les vaches en Inde.
Allah dit : Que ne voyagent-ils sur la terre afin d’avoir des cœurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s’aveuglent, mais, ce sont les cœurs dans les poitrines qui s’aveuglent.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=46#22_46
Il dit aussi : Il est égal pour les infidèles que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas; ils ne croient pas. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... nAya=6#2_6
Il dit aussi : Et ils jurent par Allah de toute la force de leurs serments, que s’il leur venait un miracle, ils y croiraient (sans hésiter,) Dis: «En vérité, les miracles ne dépendent que d’Allah.» Mais qu’est ce qui vous fait penser que quand cela (le signe) arrivera, ils n’y croiront pas?
Parce qu’ils n’ont pas cru la première fois, nous détournerons leurs cœurs et leurs yeux; nous les laisserons marcher aveuglement dans leur rébellion.
Et si Nous faisions descendre les Anges vers eux, [comme ils l’avaient proposé] si les morts leur parlaient, et si Nous rassemblions toute chose devant eux, ils ne croiraient que si Allah veut. Mais la plupart d’entre eux ignorent.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... n&Page=141

Vous savez, les moqueries des incroyants ne date pas d'aujourd'hui. Ils ont moqué même des prophètes. Et s'était toujours la même histoire, et toujours la même fin des incroyants.
Allah le clément dit : Lorsque leurs Messagers leur apportaient les preuves évidentes, ils exultaient des connaissances qu’ils avaient. Et ce dont ils se moquaient les enveloppa.
Puis, quand ils virent Notre rigueur ils dirent: «Nous croyons en Allah Seul, et nous renions ce que nous Lui donnions comme associés».
Mais leur croyance, au moment où ils eurent constaté Notre rigueur, ne leur profita point; Telle est la règle d’Allah envers Ses serviteurs dans le passé. Et c’est là que les mécréants se trouvèrent perdants.
http://www.qurancomplex.org/Quran/Targa ... a=83#40_83

[Vicomte]

Le problème n'est pas dans un soleil bien éclatant quand un aveugle ne parvient pas à le voir.
Parmi les plus grandes erreurs des athées est de croire qu'on peut arriver à la vérité seulement en se servant de son intelligence. Alors que c'est faut. La preuve, il y a des milliers, si ce n'est des millions de scientifiques intelligents qui, par exemple, continuent à adorer les vaches en Inde.

Tu es en train de dire que des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches. Aurais-tu un seul exemple ? S'il y en a des millions, ça ne devrait pas te poser le moindre problème.
Merci de citer l'auteur, son laboratoire, son université, les références de la publication scientifique concernée (titre, date, organe, cote) et montrer qu'effectivement c'est bien parce qu'il adore les vaches qu'il a fait cette découverte.

Allah dit : [...]

Sauf que Allah, jusqu'à preuve du contraire, n'existe pas. Donc avant de nous intéresser aux déclarations de ton ami-juge-parent invisible qui fait de la magie pour ceux qui sont sages, commence par nous prouver qu'il existe. Et c'est mal parti, car il me semble que l'on peut prouver, selon une approche épistémologique, que dieu n'existe pas. La démonstration est là-bas : http://www.forum-religion.org/viewtopic ... 50&t=21802
Si tu as des commentaires argumentés logiquement à y faire, ils y sont évidemment les bienvenus.

Vous savez, les moqueries des incroyants ne date pas d'aujourd'hui. Ils ont moqué même des prophètes. Et s'était toujours la même histoire, et toujours la même fin des incroyants. [...]

Tu remarqueras que la doctrine de nombreuses religions contient des passages qui, en gros, veulent dire : « Bien sûr, quand vous raconterez vos histoires à dormir debout à d'autres personnes, vous risquez d'essuyer des moqueries. N'allez surtout pas croire qu'ils se moquent parce que votre discours est illogique et incohérent (ce serait pécher que de penser ainsi !) mais voyez-y plutôt la preuve que vous êtes plus intelligents qu'eux. »
Ça marche pour tout. Exemple :
« L'univers et les autres dieux (dont Zeus, Odin, Allah, Quetzalcoatl, etc.) ont tous été créés par Twiggy, le Poussin Cosmique. Le ciel est en réalité rose à pois verts mais Twiggy nous envoie des ondes télépathiques qui nous le font voir bleu. La preuve que Twiggy existe, c'est que tout le monde croit que le ciel est bleu, alors que moi je sais qu'il est rose à pois verts. Et Twiggy a dit à ses prophètes que si des gens se moquent de moi quand je répands Sa Cosmique parole, c'est qu'ils sont idiots et n'ont rien compris. Comme vous vous moquez, c'est la preuve que Twiggy existe ! »

[Heureux]

Tu es en train de dire que des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches. Aurais-tu un seul exemple ? ...

Je n'ai pas dit : "des millions de scientifiques font des découvertes scientifiques grâce au culte qu'ils vouent aux vaches"
J'ai dit qu'il y a des milliers ou des millions de scientifiques indous qui continuent malgré leur intelligence à adorer cette bête.

… selon une approche épistémologique, que dieu n'existe pas …

Est-ce que tu as vérifié tout l'univers pour affirmer ça ?
Est-ce que tu as vérifié qu'est-ce qu'il y a en dehors de cet univers ?

Twiggy … Le ciel est en réalité rose à pois …

Toujours la même histoire, et toujours la même fin pour les incroyants

[quinlan_vos]

qu'entends-tu par "en dehors de l'univers", Heureux?

Crois-tu que nous puissions sortir de l'univers?
Que nous pouvons en tomber?
Qu'il y a quelque chose d'autre, à côté?

Il serait bon d'en apprendre un peu plus sur la cosmologie, n'est-ce pas?

[Heureux]

Pourquoi ces questions là, quinlan_vos ?
Je comprends que tu affirmes avec conviction que cet univers n'est surement pas inclus dans un autre espace ayant les mêmes caractéristiques physiques.
N'est-ce pas ?

[Mil21]

En fait, en relisant (ce n'est pas la première fois, on y a tous gouté un jour ou l'autre à ce dialogue précis) j'ai compris où e situait l'énorme faute dans le discours:
Le Coran n'a jamais annoncé les faits scientifiques observés et prouvés les siècles derniers. Il a annoncé des faits vrais mais dont l'imprécision est telle qu'ils ne peuvent qu'être vrais. Le seul soucis, c'est que cela laisse le champ libre à toutes les interprétations possibles, dont des fausses. Et qu'avons-nous observé avec le concordisme? Que les versets qui amenaient aux musulmans à une certaine interprétation avant ces découvertes scientifiques ne signifiaient bien entendu pas la même chose à cette époque.
On peut donc affirmer que le Coran ne les a en aucun cas guidés vers la vérité puisqu'ils se sont trompés faute de connaissances sur le sujet (par la faute de cette imprécision sus-citée). Loin de moi l'idée que le Coran puisse égarer les gens malgré l'impression que l'on peut avoir à cause de cela.
Mais je vous en prie, arrêter de dire que Muhammad a annoncé ceci ou cela il y a 1400 ans alors que ce qu'il a annoncé était bien moins clair que ce que nous découvrons aujourd'hui. On prétend que Muhammad avait annoncé ceci ou cela. Absolument pas, il a dit quelque chose qui se rapproche vaguement des faits établis, peut également avoir une autre interprétation et surtout n'annonce les choses que de manière très implicite: On ne sait même pas si sur tel verset, Muhammad parlait réellement de l'élément que l'on veut mettre en évidence pour le besoin habituel de convaincre.
Cela va même plus loin puisque nos deux compères Michel et Abdellah nous parlent brièvement de la théorie de l'Evolution pour discuter d'un autre point: celui de l'eau nécessaire à tout être vivant (fait qu'à 1400 ans, dans le désert, on est justement le premier à savoir que si on s'éloigne trop du point d'eau et qu'on n'en trouve pas un autre avant un certain délai très court, on est cuit) mais aucun ne parle de la théorie en elle-même et de ce que le Coran en pense réellement. C'est vrai que ça n'aurait pas été drôle dans la discussion si Michel et Abdellah avaient abordé ce sujet en profondeur pour constater (malheur...) que le Coran n'est pas en accord avec un fait scientifique établi (je parle bien entendu pour éviter qu'on m'emmerde avec les "l'homme descend du singe, quelle rigolade" de la théorie synthétique de l'Evolution ou néo-darwinisme et non pas de la théorie initiale avant correction. Pour plus de précisions amis musulmans, faites la différences entre la théorie de l'évolution et ce qu'on lui fait dire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Darwinisme )
Trois définitions bien distinctes. Lorsque vous aurez démonté la seconde qui est celle d'aujourd'hui et non les deux autres, nous pourrons reparler de "vérités scientifiques du Coran".

Ceci dit, je ne vous souhaite tout de même que du bien dans vos vies.
Mes sincères salutations.