Dieu, premier membre d'une trinité/triade.

[jusmon de M. & K.]

Dieu, premier membre d'une trinité/triade


Introduction:

La Trinité est nécessaire

La Trinité est indispensable afin que l'homme (pécheur) séparé de Dieu depuis la chute, physiquement et spirituellement, soit relié à Dieu (parfait, tout-puissant) par un Médiateur nécessairement (parfait et tout-puissant lui-aussi pour être capable de se tenir en sa présence). Qui, pour cela, doit-être une Personne séparée et distincte de Dieu, une Personne pouvant donner sa vie et la reprendre pour racheter l'homme de la mort physique, et le racheter également de la mort spirituelle par une expiation infinie. Avec le soutien d'une tierce Personne: le Saint-Esprit (lui aussi nécessairement parfait et tout-puissant) dont la mission principale et d'attester dans le coeur des hommes, selon leur foi, que Dieu vit et qu'il a créé l'homme à son image, que Jésus est son Fils unique selon la chair, que l'Evangile est vrai, et que certains hommes sont de véritables messagés de Dieu.

Aucune chose n'aurait pu être créée, retenue en vie et justifiée sans les ministères du Père, du Fils et du Saint-Esprit réunis, et sans une distinction nette entre les trois afin que leur indispensable complémentarité puisse satisfaire aux exigences de la justice et à la puissance de salut de l'Evangile. Il n'y a pas davantage de consubstantialité à leur niveau (qui autoriserait de les confondre entre elles) qu'il pourrait y en avoir entre deux personnes humaines créées à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. C'est pourquoi:

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. " (1Cor.8:6).

Les volontés du Fils et du Saint-Esprit sont absorbées dans celle du Père, c'est pourquoi dans ce sens d'une unité absolue nous pouvons dire qu'ils sont un seul Dieu; mais ils sont trois personnes d'égale divinité, mais distinctes, séparées, différentes et glorifiées.

Mais seul le Père, en tant que seul créateur des esprits de tous les hommes (y compris celui de Jésus); donc en tant que seul créateur suprême à l'origine de la création spirituelle de toutes choses qu'il accomplit directement; et, seul à l'origine de la création physique de toutes choses qui vint ensuite et qu'il accomplit indirectement, c'est-à-dire par Jéhovah (son premier-né); également, seul à l'origine du plan salvateur de l'Evangile; et étant la Personne divine ayant autorité sur les deux autres membres de la Trinité... pour toutes ces raisons, seul le Père est le Dieu en titre, c'est-à-dire Elohim. Donc, seul le Père doit être prié au nom de Jésus-Christ, d'où le monothéisme chrétien.

Dieu n'est donc pas uniquement un concept obtenu par l'addition du Père, du Fils et du Saint-Esprit à travers lesquels il remplirait des rôles différents par opportunisme. Le Dieu suprême est une Personne précise, c'est le Père seul!

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

"Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme" (1Tim.2:5).

Donc:

Un seul Dieu (groupe) par l'unité absolu dans les intentions, l'amour et l'action du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Trois Dieux par les qualités des personnes diffférentes et distinctes du Père, du Fils et du Saint-Esprit.

Un seul être suprême (Personne), le Père, parce qu'ayant autorité sur le Fils et le Saint-Esprit. En plus, le Père seul est à l'origine de tout. C'est lui que Jésus invoquait et qu'il nommait son Dieu et notre Dieu.


La Sainte Trinité (version biblique), ou le Conseil présidant les cieux se compose de 3 personnes physiquement séparées et distinctes. Elle comprend Dieu, le Fils de Dieu et le Saint-Esprit.


1° Dieu (le créateur)

Il est notre Père éternel, c'est-à-dire littéralement le Père de nos esprits . C’est parce qu'il est cocrètement le Père de nos esprits respectifs qu'il peut nous aimer de l'amour parfait d'un Père. Il est le Père de notre composante immortelle:

" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " ( Héb.12:9).

Dieu nous a créés physiquement et parfaitement à son image, selon sa ressemblance, à travers Adam et Eve; et, comme le livre de la Genèse évoque uniquement la création physique de toute chose, Dieu fit donc l'homme à son image.... physique!:

" Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme." (Gen.1:27).

Il ne le créa à pas à l'image d'une espèce animal:

" Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon." (Gen.1:25).

Mais plutôt selon la race de Dieu:

" Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Gen.1:26).

Aussi, pour montrer que cela est bien réel et à prendre littéralement, trois chapitres plus loin nous pouvons lire:

" Voici le livre de la postérité d'Adam. Lorsque Dieu créa l'homme, il le fit à la ressemblance de Dieu." (Gen.5:1).

Et mettre en relation avec ce qui suit, deux versets plus loin:

" Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth." (Gen.5:3).

Les passages suivants confirment que Dieu est un Etre bien réel, distinct de Jésus, comme nous le sommes puisqu'il nous a créés physiquement à son image, selon sa ressemblance et à la ressemblance de son Fils:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

C'est en effet l'Homme et le Fils de l'Homme qu' Etienne eut en vision; formulation initiée par Jésus lui-même afin de rappeler sa divinité d'une part, et, d'autre part, pour éviter de répèter trop souvent le nom sacré de "Dieu"; c'est pourquoi:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Dans l'ancien testament, il y a de nombreux témoignages comme celui-ci attestant d'un Dieu personnel:

" Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin." (Gen. 3:8).

" Et Michée dit: Écoute donc la parole de l'Éternel! J'ai vu l'Éternel assis sur son trône, et toute l'armée des cieux se tenant auprès de lui, à sa droite et à sa gauche." (1 Rois 22:19).

Non, Dieu n'est pas une vapeur, une énergie impersonnelle informe, une étrangeté surréaliste; il est quelqu'un de précis:

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).

" L'Éternel fut irrité contre Salomon, parce qu'il avait détourné son coeur de l'Éternel, le Dieu d'Israël, qui lui était apparu deux fois." (1 Rois 11:9).

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).

" Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue." (Ex.33:23).

" Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8).

Dieu ne fit pas l'homme physiquement pour l'éloigner de lui, sans quoi il ne s'en serait tenu qu'à une création spirituelle de celui-ci. Nous pouvons donc en déduire que nous ressusciterons simplement pour lui devenir mieux semblable en accèdant à l'immortalité, et non pour nous en éloigner. Nous sommes tellement semblables à Dieu que le Christ nous demanda:

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Et le Père est tellement semblable au Christ ressuscité que le Seigneur répondit:

"Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! " (Jean 14:9).

Christ ressuscita pour obtenir la plénitude divine, sans quoi il serait demeuré esprit désincarné comme son Père devrait l'être selon les voeux des "sages" d'un monde apostat, c'est-à-dire un "Esprit". Car il ne saurait y avoir trois super "esprits": Dieu, Jésus et le Saint-Esprit; et nous-autres que l'on aurait doté d'un corps physique pour, ensuite, nous le confisquer par la mort.

Quoique devenus ensuite mortels, depuis l'Eden c'est aussi physiquement que nous partageons la nature divine:

"Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme." (Actes 17:29).

"Aussitôt je fus ravi en esprit. Et voici, il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis." (Apoc.4:2).

C’est auprès de Lui que nous avons vécu l'éternité d'avant en tant qu'esprits avant de venir au monde physiquement, et c’est vers Lui que nous aspirons retourner vivre à jamais:

"Avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné " (Eccl. 12:7).

Le Père est l'Etre divin que les chrétiens adorent, l'être suprême qu'ils invoquent au nom de Jésus-Christ, le médiateur et rédempteur - son Fils unique selon la chair:

"...afin que ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous le donne." (Jean 15:16).

Il est le Père, il est le seul vrai Dieu. Nul ne s'élèvera jamais au-dessus de lui. Nul ne le remplacera jamais. Il est Elohim, le Père. Il est Dieu. Il est unique. Nous, chrétiens, nous révérons notre Père et notre Dieu. Nous l'adorons comme Jésus le faisait.

Dans la Trinité, seul le Père possède véritablement le nom-titre de "Dieu" en tant que Père aimant, Père éternel des esprits des hommes qu'il engendra, et initiateur du plan de salut en Jésus-Christ:

" Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle " (Jean 3:16).

La bible n'évoque que la création physique. Si Dieu avait voulu nous créer en nous limitant qu'à sa ressemblance (spirituelle) afin de demeurer plus proche de lui, il ne s'en serait tenu qu'à celle-ci, et nous n'aurions pas eu à connaître la mort et la plénitude en Christ.

[Kown]

Il doit y avoir erreur sur le suget jusmon: C´est plutôt "Dieu, aucun membre d´une trinité".

La parole s´est fait chair. Pas de fils de Dieu ou Dieu le fils AVANT qu´elle se fasse chair!
Cette parole est Dieu ( point final ).

trinité inutile, la parole de Dieu est venu comme un fils de Dieu pour nous sauver.Pas de Mrsaint esprit non plus.

Par contre Jésus, la manifestion de Dieu( le seul ) dans la chair, il sauve et il est utile.


Kown

[Adventiste]

Il n'y a pas 3 Dieux il y A seulement Dieu le Père présentement car le Fils a abandonné sa place auprès de Dieu pour devenir un homme pour toujours. Le Fils de Dieu n'est plus de forme Divine il est maintenant un homme et il intercède auprès de Dieu pour nous dans le sanctuaire céleste.

Philippiens 2:5-11Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ. Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,et il a pris la condition du serviteur. Il se rendit semblable aux hommes en tous points, et tout en lui montrait qu'il était bien un homme.Il s'abaissa lui-même en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.
C'est pourquoi Dieu l'a élevé à la plus haute place et il lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout être s'agenouille dans les cieux, sur la terre et jusque sous la terre, et que chacun déclare:Jésus-Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père.

Il y toujours eu un seul Dieu même lorsque Jésus était auprès du Père car Dieu et le Fils partage la même essence Divine ils sont UN. Le Saint-Esprit c'est Dieu qui se manifeste sous forme d'Esprit. Ce n'est pas un troisième Dieu c'est Dieu sous forme d'Esprit.

[info]

Le Fils de Dieu n'est plus de forme Divine il est maintenant un homme et il intercède auprès de Dieu pour nous dans le sanctuaire céleste.

OUi ,oui sur la planète xzcbnu3456 du système solaires dans la galaxie zvbfgt874

[Adventiste]

OUi ,oui sur la planète xzcbnu3456 du système solaires dans la galaxie zvbfgt874

Romains 8:34  Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!

Hebreux 9:24  Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu.

Du reste tu pourrais esseyer d'être moins enfantin t'as quel âge au juste 8 ans ?

[info]

Du reste tu pourrais esseyer d'être moins enfantin t'as quel âge au juste 8 ans ?

quand ont lits des idioties pareil

Le Fils de Dieu n'est plus de forme Divine il est maintenant un homme

,comment ne point être enfantin

[Kown]

Re Adventiste, tu n´entends pas ou tu es tétu.

Je t´ai déja dit que "à la droite de Dieu" n´est pas une position spatial. On ne peut pas dire "le père à la gauche de Jésus" ou "entre Jésus et le saint esprit".Dieu est immense dans toute sa gloire, lorsque qu´il ne se montre pas dans une image, ou personne...
Ces termes "a la droite" "assis a la droite" "debout a la doite" sont plutôt pour exprimer qu´il intercède en faveur des pécheurs et qu´il est dans la toute puissance de Dieu ( c´est le bras droit de Dieu ).

Dans l´apocalypse il n´y a qu´un trône et Jésus restera dessus aux siècle des siecles... il est pas debout ou assis a la droite de Dieu. Il est Dieu manifesté en chair. C´est tres important, il n´y a pas d´autre Dieu ou d´autre personne. Dieu esprit, sa personne est JESUS.

Pour philipien 2:5 , je t´ai aussi dit que le terme "á l´origine" n´existe pas dans cette phrase.Il est parlé de son comportement sur terre, car sur terre il est en forme de Dieu, rempli de la plénitude de l´esprit.
Col 1:19 "Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix."
c´est ici la "forme de Dieu"... une chair qui a tout de Dieu en lui...
il n´y a pas un fils de dieu bloqué dans la chair comme un homme Adventiste.C ´est de DIEU QUE TU PARLES!LA PAROLE DE DIEU! IL EST INVINSIBLE ET FAIT CE QU IL VEUT.LA PAROLE S EST FAITE CONTEMPLE.

Je sais ce que pensent les trinitaires quand tu essais de m´expliquer qu´il n´y a pas 3 dieux, j´ai fréquenté une église il a déja un bon petit moment qui croyait en la trinité( pratiquement toutes les eglises).
TRI(3)NITÈ(1) , tu dois retirer ce mot de ta bouche Adventiste,il n´est pas biblique, tout comme "Dieu le fils".
Grãce à Dieu je sentais qu´il y avait quelque chose qui n´allait pas, j´ai refusé leur baptème et pu me faire baptisé en Un nom.

au nom du pere, du fils et du saint esprit ( tout est en JESUS ), c´est pas 3 personne en Jésus. Dieu est esprt, qui envoie sa parole formé en chair.
Les disciples et apotres l´ont compris...il baptise tous au nom de Jésus, par lui passe tout.

Il y a la parole qui est toujours tourné en direction de Dieu, et cette parole vient du plus profond de Dieu, de son sein. Un jour elle est venu, cette parole qui est Dieu, comme la gloire du fils unique de Dieu. Semblable á nous. Regarde Jean 1:1 je te l´ai expliqué dans l´autre poste,et la version trinitaire donne:
"Au commencement était le Dieu le fils, Dieu le fils était avec Dieu le pére, et Dieu le fils était Dieu le Pére" ...

Adventiste tu dois te battre contre cette idée de trinité, mieux vaut une personne qui te reprenne pour la Vérité que qulqu´un qui te dise "oui oui tu as raison". tu fais erreur sur ceci bibliquement. Je te le dis c´est pour le bien.

Tu as Dieu qui n´a aucune limite, hors du temps, invisible, c´est Dieu le Pére de toute choses..."origine"
et tu as ceux qui est en lui, sa propre pensée, parole, qui est lui et en lui qui se forme comme la gloire du fils unique (chair comme nous ). "vient du Père".
Il ne ságit pas de deux personnes en UN DIEU. C´est Dieu et son fils ( sa parole,Dieu manifesté en chair) PAS "DIEU LE FILS" MANIFESTE EN CHAIR.[/u

Si tu n´as pas compris mon exemple avec le verre d´eau dans l´océan, je peux encore te dire que Jésus est un verre que tu mets sous un lavabo, tu laisses TOUJOURS l´eau coulé dans ce verre,ca déborde, c´est Jésus, il est tout ceux que le Pére est, TU VOIS LE PERE. Il est la chair ( fils ) de DIeu ( l´unique). La composition de l´eau est la meme que dans le verre, il y a juste "le verre(la chair) et l´eau ( Pere ).
Prophetes et disciples et certains de nous, nous sommes des verres remplis a moitié. ( nous avons l´esprit de Dieu mais on est pas celui qui est le Pere dans la chair )
Jésus est totalement rempli de l´esprit, mais plus encore...

Je sais tres bien que les trinitaires ne disent pas 3 dieux, mais un, mais il a une légère confusion car ils disent 3 en 1 Dieu, mais tout le monde reste UN DIEU.
c´est une erreur. UN DIEU qui se montre ( point final ).

"remettre le royaume au pére"1 corinthien 15:24 " le pere est plus grand que moi" etc... tu ne verras pas Jésus remettre le royaume au pere dans le sens ou il y a deux personnes, il n´y a qu´une PERSONNE , TOUT RESIDE EN LUI ( corps , pere, esprit )
Dieu a tout ramassé sur terre par Jésus pour ramener tout a lui , Regarde Apocalypse tu verras que Jèsus ne remet rien au Pére, il est Le pere dans la Flesh, Dieu qui se montre, qui regne pour toujours. C´est juste pour dire que le fils prends et domine, combats et sauve pour ramer a Dieu le pere. Le corps a péché depuis Adam et fait le contraire de Dieu, Jésus Sauve. Totalement Homme, Dieu en lui ( Dieu manifesté dans la chair ).Dieu rete partout, + en Jésus, la chair.

Quand il est parlé de "premier dernier j´étais mort...", cést lui le seul qui sauve par sa personne.
Qui a inventé a créé la mort??? c´est le père, ou le fils par qui tout sont fait toute chose( la parole ), il a meme créé la mort. la mort ne peut meme pas le retenir, c´est normal.

DIEU SAUVE.

1Jean 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ. J´espere que tu comprends que cést juste sa chair et que tu es dans Dieu le pere ( et non Dieu le fils ) par le fils ( la parole fait chair)

lis attentivement et change tes pensée a ce sujet.Beaucoup de pasteurs enseignent l´erreur, mais La parole de Dieu est la Vérité.relie Jean 14 5 a 15 et surtout Zacharie 12:10.

"Zacharie 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."


Bon je ne peux plus rien faire apres ça, Que Dieu guide...


Kown.

[info]

car ils disent 3 en 1 Dieu

Faux ,nous disons UN seul Dieu en trois personnes

[Kown]

J´ai entendu les deux, mais si tu préfères...

"Dieu en 3 personnes distinctes"( unis par la même essence ).

Même un Cerbère à 3 têtes est plus unis.Ca change rien. Il y a 3 personnes dans 1 Dieu! tu a tres bien compris ce que je voulais dire.

Fausse info info.



Kown

[info]

Écoutes Kown ,je cherche point la confortation ,n y a te faire changer d idee .
Mais, ta ici le Symbole de foi plus détaillé a lequel l Église a foi .(St-Athanase)

Quiconque veut être sauvé doit, avant tout, garder la foi catholique.
Que chacun doit conserver inviolée dans son intégrité, sous peine, sans aucun doute, d’éternelle perdition.
Voici donc ce que nous demande la foi catholique : que nous vénérions un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’unité.
Sans confondre les personnes, ni diviser la substance.
Car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit-Saint.
Et cependant du Père et du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale, la gloire, coéternelle la majesté.
Tel est le Père, tel est le Fils et tel l’Esprit-Saint.
Incréé est le Père, incréé est le Fils, incréé l’Esprit-Saint.
Immense est le Père, immense le Fils, immense l’Esprit-Saint.
Eternel est le Père, éternel le Fils, éternel l’Esprit-Saint.
Et cependant il n’y a pas trois éternels, mais un seul éternel.
Ni trois incréés, ni trois immenses, mais un seul incréé et un seul immense.
De même tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant l’Esprit-Saint.
Et cependant il n’y a pas trois tout-puissants ; mais un seul tout-puissant.
De même, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu.
Et cependant il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.
De même, le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur.
Et cependant il n’ya pas trois Seigneurs, mais un seul Seigneur.
Car tout comme nous sommes tenus par la vérité chrétienne de confesser que chaque personne prise à part est Dieu et Seigneur, ainsi nous est-il défendu par la religion catholique de dire qu’il y a trois Dieux et trois Seigneurs.
Le Père n’est fait par personne, ni créé, ni engendré.
Le Fils est du Père seul, non pas fait, ni créé, mais engendré.
Le Saint-Esprit est du Père et du Fils, non point fait, ni créé, mais procédant.
Il n’y a donc qu’un Père et non trois Pères : un Fils et non trois Fils, un Esprit-Saint et non trois Esprits-Saints.
Et dans cette Trinité, rien d’antérieur ou de postérieur, rien de plus grand ou de moins grand, mais en tout les trois personnes sont mutuellement coéternelles et coégales.
En sorte que de toute façon, comme on l’a dit plus haut, nous devons vénérer l’unité dans la Trinité et la Trinité dans l’unité.
Mais il est nécessaire au salut éternel que l’on croie fidèlement aussi à l’Incarnation de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Il est donc de la rectitude de la foi, que nous croyons et confessions que Notre-Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu est Dieu et homme.
Il est Dieu, engendré de la substance du Père avant les siècles ; et, il est homme né dans le temps de la substance d’une mère,
Dieu parfait et homme parfait, subsistant dans une âme raisonnable et une chair humaine.
Egal au Père selon la divinité, moindre que le Père selon l’humanité.
Bien qu’il soit Dieu et homme, il n’est pas deux mais un seul Christ.
Un, non point par un changement de la divinité en chair, mais par l’assomption de l’humanité en Dieu.
Tout à fait un, non point comme confusion de substance, mais par unité de personne.
Car de même que l’âme raisonnable et la chair ne font qu’un homme, ainsi Dieu et l’homme ne font-ils qu’un Christ.
Qui a souffert pour notre salut, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts.
Est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père Tout-Puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
A son avènement, tous les hommes doivent ressusciter avec leurs corps, et rendre compte de leurs actes personnels.
Et ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle ; mais ceux qui auront fait le mal, au feu éternel.
Voilà la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé.

Gloire au Père, et au Fils et au Saint-Esprit, dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il.

[Adventiste]

Dieu le Père a son propre corps Kown, il est présent à un seul endroit dans son corps mais il est aussi partout à la fois par son Esprit-Saint tout comme Jésus a son propre corps et qu'il est à la fois à l'intérieur de chaque croyant quant il donne son Esprit Saint. S'il est écrit que Jésus est assis à la droite du trône de Dieu c'est qu'il est assis à la droite du trône de Dieu. Dans ce verset le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David c'est Jésus et il prend le livre directement dans la main de Dieu donc ce sont 2 personnes bien distinctes.

Apocalypse 5:5  Et l'un des vieillards me dit: Ne pleure point; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux.
6  Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
7  Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

Il est écrit qu'en Jésus habitait toute la plénitude de la Divinité et non la plénitude de l'Esprit donc il était pleinement Dieu ce n'est pas l'Esprit qui fait de lui un Dieu sinon chaque croyant qui reçois L'Esprit Saint deviendrait un Dieu.

La parole s'est faite chair: Ceci veut dire Que le représentant de Dieu qui est Jésus s'est manifesté sous forme humaine ce n'est pas sa parole qui s'est manifesté mais son porte-parole, son représentant, son Fils.

Il n'y a pas 3 Dieu Il y A Dieu le père et son Fils et le Saint-Esprit n'est pas un autre Dieu c'est Dieu qui se manifeste en Esprit. Dieu est à la fois à un seul endroit dans son corps mais partout à la fois en Esprit. Je ne suis pas trinitaire du tout Kown.

Et si les disciples baptisaient au nom de Jésus c'est simplement parce que c'est Jésus et non Dieu ni le Saint Esprit qui a été crucifié pour nous. De même lorsqu'on prie on doit prier au nom de Jésus car c'est lui qui est mort à notre place et c'est lui qui intercède devant le trône de Dieu en notre nom.

Jean 1:1  Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

La parole se trouvait en présence de Dieu et la parole était elle-même Dieu c'est à dire qu'elle avait une forme Divine. La parole est le représentant de Dieu son porte-parole son envoyé.

Et Zacharie 12:10 n'a rien a voir il est écrit ...Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."

Ça veut simplement dire que leur chagrin sera coe celui d'une personne qui a perdu son unique fils rien de plus.

[Kown]

Bonjour,

Ok pour le symbole de foi de l´église catho info.no pb.

Adventiste je pensais que tu croyais en la trinité, tu dis "Dieu le fils" et le "saint esprit est une autre personne". ok...tu crois pas en la trinité.

Au suget de ton passage dans l´Apocalypse, qui est un livre qui parle beaucoup avec les images, un grand dragon,une bête de la mer, des cornes (rois), une femme... je pense que le passage qui font qu´ont voit un trône et une main qui donne un livre est á comprendre.

Donc pour le passage de apocalypse 5:5 6 7, Jésus ou un agneau n´as pas en réalité 7 yeux, qui vole dans le ciel et Dieu lui donne un bouquin.
ce passage ne change pas mon idée que Dieu est manifesté lui-même dans la chair.

Jean 5:22-23 " Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. "
Donc Jésus ( Dieu manifesté en chair ) va juger car il a vaincu, tout passe par Jésus.
C´est pour ça que Jésus apparait comme un agneau. "l´Agneau immolé" qui a vaincu le monde. Tout pouvoir est donné au fils pour juger.

Adventiste, regarde bien le verset:
Et Zacharie 12:10 n'a rien a voir il est écrit ...Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé ( DIEU l´unique qui parle ). Ils pleureront sur lui ( tiens! sur qui sur un homme et celui qu´il ont percé!!)comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né." ( il pleureront sur lui? ) oui Jésus. Mais Dieu parle en disant qu´on la percé.

Cela confirme donc que c´est Dieu manifesté en chair. C´est le Pére dans la chair.
La parole de Dieu s´est faite chair et la parole est Dieu. il est partout + en Jésus.
C´est important de comprendre que c´est Dieu lui même qui sauve et PERSONNE D AUTRE.


revenons surle corps de Dieu...
Aucun passage dit que DIEU A UN CORPS ????montre moi. IL EST ESPRIT, c´est écrit mot pour mot. Jean 4:24 DIEU EST ESPRIT...
Un esprit n´a pas de corps et c´est différent d´avoir un corps spirituel!
1Tim 6:16 "qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen! " ici la grandeur de DIeu est exprmé, il n´est pas écrit qu´il a un corps ( Dieu est hors du temps or matériaux physiques ).

Si Dieu a vraiment un corps comme tu le pense, dans apocalypse 5, et que tout le monde le voit dans apocalypse 5, 1timothée¨6:16 dit le contraire!! le trône de Dieu c ést la puissance et la gloire, qui est ensuite donné a Jésus pour juger( Puisque Dieu nous sauve pas son fils ). C´est imagé lorsque tu vois Dieu le pere tendre la main avec un livre a l´agneau. C´est juste pour montrer que Dieu donne au fils.
( le livre représente ceux qui sont sauvés, il n´y a pas de vrai livre, comme pas de satan un monstre avec des cornes à la gauche de Dieu pour nous comdamner "). Jamais tu ne verras Dieu le Pere si tu ne crois pas ce que Jésus est ( il est le Pére, son image exact!la copie physique de ce qu´il est ).

Montre moi aussi Jésus remettre le royaume á Dieu le père dans l´apocalypse par exemple?????
selon "1Corinthien 15:24 "Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance. "

JESUS regne pour toujours! tu ne verras pas le Jésus remettre le royaume au Pére Adventiste, car Jésus dans toute sa gloire est le père.
Jésus est la seul façon de le voir. On voit plutôt le contraire! Jésus gouverne au siecle des siècle.
RIEN N EST IMPOSSIBLE A DIEU, C´est Dieu qui est venu sur terre... comme il peut apparaître aussi à Abraham, ou autre personnes( sous forme de fils ).



et enfin tu as écrit:
"Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu."
"La parole se trouvait en présence de Dieu et la parole était elle-même Dieu c'est à dire qu'elle avait une forme Divine. La parole est le représentant de Dieu son porte-parole son envoyé."

Et bien tu réponds en partie, car cette parole est Dieu," c´ést le représentant de Dieu", mais c´est pas une forme divine! c´est écrit que c´est DIEU.La parole EST DIEU, sa parole qui sort de lui est toujours tourné vers lui même[/u]DIEU EST AVEC NOUS quand Jésus est lá.

Jésus n´a pas perdu sa gloire pour rester bloqué dans une chair! tu parles de Dieu là Adventiste. Dieu n´est pas un forme de Dieu condamné a resté dans une chair comme tu le dis. Dieu fait ce qu´il veut.Il est venu nous Sauver, LUI MEME COMME UN FILS UNIQUE... qui a été percé.

Dieu seul sauve...pas un autre, pas de gloire a un autre non plus. Jésus est homme,prophéte, fils de Dieu, rempli de l´esprit de Dieu, et il est le Pére dans un corps, il est le seul Dieu, se montrant.

Kown

[Kown]

Il est ou le père alors???? lui qu´on ne peut pas voir???

" Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. "...

alors le pére ou le saint esprit en Jésus???

Il est le seul á être le Pére. Dieu seul sauve.

"Isa 35:4 Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera. Isa 35:5 Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
Isa 35:6 Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude"
( pas de Dieu le fils! )

Il n´y a qu´un Dieu.Dieu manifesté en chair, c ´ést Jésus, l´union entre Dieu + chair donne le messie promis depuis le début.


Kown

Personellement quand je verrai Jésus je verrai l´humanité du seul et unique Dieu, le seul qui me sauve.

[Adventiste]

Dieu possède un corps il est écrit Apocalypse 21:22  Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout-puissant est son temple, ainsi que l'agneau.
Dans la bible le temple représente le corps Jean 2:19  Jésus leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
20  Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
21  Mais il parlait du temple de son corps.

1 Corinthiens 6:19  Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes?

Dieu a son propre corps et l'agneau qui est Jésus aussi.

Jésus c'est l'éternel de l'ancien testament donc c'est Dieu manifesté en chair. Mais ce n'est pas Dieu le Père qui est manifesté en chair et Jésus n'est pas la parole de Dieu dans le sens que tu semble le penser. Dieu est capable de parler par lui-même comme Jésus parlait de lui-même dans l'ancien testament sous sa forme Divine.

Dieu a tout remis entre les mains de son Fils Jean 3:35  Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Jean 5:22  Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
Jean 13:3  Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu 'il était venu de Dieu, et qu'il s'en allait à Dieu,

Ici il est bien précisé que Jésus est à la droite de Dieu et qu'il intercède pour nous c'est clair Romains 8:34  Qui les condamnera? Christ est mort; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous!

C'est ridicule de penser que Jésus est le père et le Fils à la fois surtout quant on entend Jésus parler de son père comme dans ces versets:
Jean 2:16  et il dit aux vendeurs de pigeons: Otez cela d'ici, ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic.
Jean 3:35  Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.(Le Père s'aime lui-même donc Kown?)
Jean 5:17  Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis.(Si Jésus est le Père pourquoi chaque fois qu'il parle il éprouve le besoin de faire une distinction entre lui,Jésus et le Père)
Jean 5:18  A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu 'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. (Il se faisait l'égal de Dieu encore là c'est clair qu'il se fait l'égal d'une personne à part et non de lui-même)
Jean 5:20  Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.(Le Père montre au Fils tout ce qu'il fait, il s'enseigne lui-même selon toi ?)
Jean 5:22  Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,(Le Jugement a été donné au fils Donc le Père est excepté c'est clair pourtant)
Jean 5:23  afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 5:43  Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez.(Jésus est venu au nom du Père Ça confirme ce que je dis il est venu comme représentant et porte-parole)

Jean 10:17  Le Père m 'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.(Le père aime le Fils et le Fils aime le père l'amour ne peut exister qu'entre 2 personnes bien distincte.

Jean 10:18  Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.(L'ordre qu'il a reçu du père donc selon toi Kown Dieu se donne des ordres ? Et s'il désobéi est-ce qu'il va se donner une fessée aussi ?)

Jean 10:30  Moi et le Père nous sommes un.(Le père et le Fils sont UN mais pas UN de Corps mais UN en Esprit tout comme ceux qui reçoivent le Saint Esprit deviennent un Seul esprit avec le Seigneur)
1 Corinthiens 6:17  Mais celui qui s'attache au Seigneur est avec lui un seul esprit.

Jean 20:17  Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.(Jésus monte vers son père et non vers lui-même) Et as-tu une idée pourquoi il Dit vers mon Dieu ?
C'est parce qu'il est dans un corps de chair, un corps d'homme et qu'il est désormais soumis a Dieu tout comme tout homme est soumis a Dieu. Il ne sera jamais plus Divin mais il est un homme pour toujours.

Dans la prière que Jésus fai a Dieu dans Jean 17 il es éiden qu'il parle à quelqu'un e non à lui-même.

Hebreux 2:7  Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges(Dieu a abaissé Jésus), Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8  Tu as mis toutes choses sous ses pieds(Dieu a mis toutes choses sous les pieds de Jésus). En effet, en lui(à Jésus) soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis.(Dieu n'a rien laissé qui ne soit soumis à Jésus) Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
9  Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.(Jésus a souffert pour nous par la Grâce de Dieu 2 personnes bien distincte sont décrite ici c'est très clair)

[Kown]

Bonjour,

En effet nous sommes le temple de Dieu ( le lieu ou Dieu peut vivre ), comme l´agneau l´est aussi, tout ça parce que Dieu est Esprit!
il vit dans son temple, et tu confonds "temple" et "Dieu a un corps en dehors de Jésus". MAIS Jésus a un CORPS qui est TEMPLE de Dieu.

"Corps de Dieu( je veux dire son corps personel en dehors de Jésus )" n´existe pas contrairement á"temple de Dieu"
"temple" c´est le lieu ou il y a sa présence pour y résider.
Ancien testament: Esdras 4:1 ; psaume 79:1 ...etc le temple construit pour la présence de Dieu...
Nouveau: Matthieu 21:12 ( Jésus entra dans le temple de Dieu ) , 2 corinthien 6:6 nos corps est son temple, comme celui de Jésus. Dieu est esprit...

Jésus relève donc le temple de Dieu en 3 jours, le corps de Jésus est son temple tout simplement, car il y est dit:
JE le reléverai quoi? -le temple de Dieu - mon corps. ( Je relèverai le corps/temple de Dieu ).


Apocalypse 21:22 : il ne s´agit pas de deux corps ou deux temples.Ici il n´y a plus de structure de temple pour adorer Dieu comme dans la Jérusalem terrestre car c´est l´agneau son temple, et nous sommes dans l´agneau" ( l´agneau et Dieu sont le temple ). "Dieu est son temple, ainsi que l´agneau".

Apo7:15 C'est pour cela qu'ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; ils n'auront plus faim, ils n'auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. Car l'agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.


pour Jésus qui est "á la droite du trône de Dieu ou droite de sa puissance, effectivement il est intercésseur, je suis d´accord et je l´ai écrit dans l´un de mes messages, il est le Bras de L´Eternel qui Sauve. Mais toujours pas de position spatial, que sa soit a droite du trône ou a gauche, je te dis qu´il est en plein millieu...Il est Le Dieu manifesté, pas un autre individus. Dieu sauve.

Tu dis que c´est ridicule que je pense que Dieu seul est mon sauveur, et que c´est lui qui est Jésus.
1Corinthien 1:19 Aussi est-il écrit: Je détruirai la sagesse des sages, Et j'anéantirai l'intelligence des intelligents. Où est le sage? où est le scribe? où est le disputeur de ce siècle? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde? Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu dans la sagesse de Dieu, il a plu à Dieu de sauver les croyants par la folie de la prédication.
Je dis que c´est carrément le Dieu qui sauve, personne d´autre, excepté sa personne, JESUS.



ps : stp regarde la verson king james... Revelation 22:21: "And I saw no temple therein: for the Lord God Almighty and the Lamb are the temple of it." ...( rien a voir avec "Dieu a un corps" et "Jésus a un corps AUSSI ) corp de Jésus :hébreux 10:10 ; 10:5 Ephésien 5:30 et plein d´autres versets.



Oui DIEU S AIME LUI MEME ET IL AIME LES AUTRES Jean 15:13 et Jean 3:16.
Isaie 48:11 C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre. A toi de voir.


Bon courage...
Que Dieu guide.


Kown