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Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 04 sept.09, 10:39
par unjuifdeberee
Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux.
Paix sur quiconque suit le droit chemin.


Le Jésus du NT (Biblo-Christos) est-il un vrai prophète selon la Bible (The Holy Book des chrétiens) ?



Comme l’indique assez explicitement le titre du post, nous allons appliquer les critères bibliques sur la personne du Christ pour voir s’il s’agit d’un véritable prophète ou non. Le sujet peut paraître paradoxal à première vue, mais il nous permettra de dégager les incohérences du discours biblique.

1. Les critères bibliques et plus particulièrement ceux de l’Ancien Testament distinguant les vrais prophètes des faux



A.Un faux prophète prononce de fausses paroles sur Dieu

Deutéronome
18.20Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.

B.Un faux prophète réalise de fausses prophéties


Deutéronome
18.21 Peut-être diras-tu dans ton cœur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.


C.Un faux prophète demande d’adorer d’autres dieux


Deutéronome
13.1 S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur, et s'il t'annonce un signe ou un prodige,
13.2 et que s'accomplisse le signe ou le prodige dont il t'a parlé en disant : Allons après d'autres dieux que tu ne connais pas, et servons-les,
13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète, ni ce songeur, car l'Eternel votre Dieu vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Eternel votre Dieu de tout votre cœur et de toute votre âme.

D.Conséquence : Mise à mort du faux prophète


Deutéronome
18.20Mais le prophète qui sera assez orgueilleux pour prononcer en mon nom des paroles que je ne lui aurai pas commandé de dire ou qui parlera au nom de dieux étrangers, ce prophète-là mourra.

Deutéronome
13.5 Et ce prophète ou ce songeur mourra, car il a excité à la révolte contre l'Eternel votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et qui vous a rachetés de la maison de servitude, pour te faire sortir du chemin dans lequel l'Eternel ton Dieu t'a ordonné de marcher, et tu ôteras le mal du milieu de toi.

Comment tuer un homme digne de mort (donc un faux prophète ) ? En le pendant au bois.

Deutéronome
21.22 Quand un homme ayant commis un crime digne de mort aura été mis à mort et que tu l'auras pendu à un bois,
21.23 son cadavre ne passera pas la nuit sur le bois ; tu ne manqueras pas de l'enterrer le jour même, car un pendu est malédiction de Dieu, et tu ne souilleras pas ton pays, que l'Eternel ton Dieu te donne en héritage.

Quiconque est pendu au bois est donc maudit par Dieu comme précisé par le verset précédent.

Nous venons donc de voir les 3 grands critères qui permettent de distinguer un faux prophète selon l’Ancien Testament ainsi que la conséquence qui en découle, à savoir la mise à mort pure et simple du menteur en question par le peuple. Nous allons maintenant voir si ces critères s’appliquent au Christ du Nouveau Testament.

2. Le Jésus du NT, un faux prophète ?


A.Les fausses paroles de Biblo-Christos sur la Parole de Dieu (donc mensonge sur Dieu)


Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David (as) serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

-Cette erreur en entraîne une autre, David (as) aurait partagé le pain avec ceux qui étaient avec lui, mais comme dans le texte de l’AT il est seul, cela parait un peu dur de partager du pain avec personne… En 1 Samuel 21, 2 nous lisons : « Pourquoi es tu seul et n’y a t-il personne avec toi ? » Rien ne nous dit dans ce texte que David (as) eut faim et qu’il mangea aussitôt le pain.

-Plus grave encore, dans le texte de 1 Samuel 21, rien ne nous indique que cela se passe le jour du Sabbat, ce qui est problématique pour le Jésus biblique.

-Le Jésus biblique se trompe également dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».

-Le titre de grand prêtre est également une grosse erreur, puisque dans l’histoire vétérotestamentaire, il n’en est fait aucune mention.

Notons pour finir que les docteurs de la loi ne bronchent même pas devant JC face une telle erreur sur la Parole de Dieu, c’est comme si moi je disais en face du cheikh al-Qaradawi que Muhammad (saws) est entré tout seul à la Médine lors de la Hijra alors qu’il était en compagnie d’Abou Bakr (ra) et que notre cheikh ne remarque même pas cette monstrueuse erreur… ce qui est tout de même étrange…

Je m’arrêterai qu’à cet exemple pour ne pas alourdir le texte. Je développerai d’autres points si besoin est.

B. Les prédictions ratées de Biblo-Christos


Le Jésus du NT a prédit une foule de chose dans le chapitre 24 de Matthieu, entre autre il a donné les signes avant coureurs de son retour :

-Beaucoup de personnes prétendront être le Christ,
-Beaucoup de guerres (nations contre nations),
-Persécutions de ses disciples,
-Beaucoup de faux prophètes qui feront de grands miracles,
-Beaucoup d’iniquités,
-« Le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées »
-Etc.

A la fin du passage, le Jésus du NT nous dit quand est-ce que toutes ces choses se produiront :

«De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.»
(Matthieu 24 : 33-36)

Non seulement toutes ces choses ne sont pas produites durant les contemporains de Jésus voilà des siècles, mais en plus de cela Jésus n’est toujours pas revenu et le monde n’a toujours pas pris fin. Seul le temple a été détruit. Il en ressort que le Jésus de la Bible a fait une fausse prophétie.

Il y a encore une autre fausse prédiction dans la Bible. Il promet un miracle à la génération à laquelle il avait affaire.

« Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d’autre miracle que celui du prophète Jonas. Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d’un grand poisson, de même le Fils de l’homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. » (Mathieu 12,39-40)

Nous voyons très bien qu’il promet de disparaitre 3 jours et 3 nuits dans la terre de même que Jonas (as) avait disparu 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson.
Or temporellement cette promesse n’a pas été tenue, car le Jésus biblique a été mis dans le tombeau le Sabbat, c’est-à-dire Vendredi soir comme le confirme Luc :

« C’était le jour de la préparation, et le sabbat allait commencer. » (Luc 23 :54)

Et quand le tombeau est-il apparu vide aux gens ?

« Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre. » (Jean 20 : 1)

« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever. » (Marc 16 :2)

Donc si nous calculons ça nous donne :

Vendredi soir à samedi matin (1 nuit),
Samedi matin à samedi soir (1 journée),
Samedi soir à dimanche matin (1 nuit partielle car il faisait encore obscur selon Jean 20,1).

Ce qui nous fait 1 journée et 2 nuits et non 3 jours et 3 nuits. Donc encore une promesse ratée dans le texte évangélique.

C. Adorer d’autres dieux ?


Le Jésus biblique ne demande pas d’adorer d’autres dieux, donc textuellement il ne remplit absolument pas ce critère des faux prophètes. Il dit de lui-même que le Père est plus grand que lui, qu’il n’est pas bon et que Seul Dieu est Bon, qu’il n’est qu’un envoyé de Dieu, qu’il n’est qu’un homme, etc.

PAR CONTRE, les chrétiens enseignent la Trinité et certains disent qu’il est le Fils tout en étant Dieu. Ils vont jusqu’à dire que c’est Jésus (as) en personne qui a enseigné ces doctrines ce qui est complètement mensonger. Pour une simple question de rhétorique nous allons admettre ces faits, c’est-à-dire que le Jésus biblique a effectivement enseigné ces doctrines paiennes que sont la trinité et la divinisation de sa propre personne.

Dans ce cas, il tombe sous le coup des grands critères qui définissent les faux prophètes qui demandent aux gens d’adorer d’autres dieux, le verset du Deutéronome est clair là-dessus.

D.Comment a fini Biblo-Christos selon les chrétiens ?


Selon les chrétiens, le Jésus biblique a fini pendu au bois. Paul, le champion sanctifié, le confirme également :

« Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois » (Galates 3,13)

Donc nous savons que selon le Deutéronome qu’un faux prophète est destiné à être mis à mort, et nous savons d’après le Deutéronome qu’un homme digne de mort (par exemple un faux prophète) doit être pendu au bois. Il est assez remarquable et paradoxal de noter que Paul a utilisé le verset de la Thora concernant ceux qui sont dignes de se faire exécuter (les criminels) pour l’appliquer à son Jésus imaginaire.
Donc nous voyons que l’AT nous dit que les faux prophètes se feront exécuter par le peuple, et les chrétiens nous disent que le Jésus biblique s’est effectivement fait exécuter par les Juifs. Conclusion ???


3. Conclusion


Comme nous venons de le voir, le Jésus du NT répond explicitement à deux des trois critères permettant de distinguer les faux prophètes selon le Pentateuque. A savoir :

1.La réalisation de fausses prédictions ;
2.Le fait d’attribuer des paroles à Dieu alors qu’elles ne viennent pas de Lui.

Et si nous prenons en compte, non pas les données textuelles mais les dires des chrétiens (cad Jésus=Dieu + Trinité), alors nous ne pouvons qu’admettre que le Jésus du NT répond à tous les critères des faux prophètes cités par le Pentateuque, les deux précédents +

3.L’adoration de dieux étrangers (Trinité).

Donc aussi paradoxal que cela puisse paraitre, le Jésus biblique est un faux prophète selon la Bible.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 04 sept.09, 13:40
par Hajer
Moi je pense que jésus n'est qu'un messager.
D'ailleurs il dit pas mal de fois dans la bible qu'il etait envoyé par le pere.

envoyé : donc lui est un messager.
Le pere : celui qui envoi, donc il est le plus fort.Donc le dieu.

Corriger moi si je me trompe.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 04 sept.09, 23:36
par unjuifdeberee
Salam,

Oui effectivement en tant que musulman nous croyons qu'il est le messie destiné aux enfants d'Israel UNIQUEMENT. Qu'il (as) est qu'un messager envoyée aux enfants d'Israël UNIQUEMENT et qu'il (as) a accomplit des miracles par la permission de Dieu.

Mais le but du post était de montrer aux chrétiens que vu ils s'amusent à dire que Muhammad (saws) n'est pas un vrai prophète selon la Bible, j'ai appliqué les véritables critères bibliques au Jésus du NT pour voir si lui également est un véritable prophète d'après la Bible et il en ressort que non. J'attends les contradicteurs. Donc soit Jésus (as) est un faux prophète et les Juifs ont raison soit la Bible est fausse et corrompue.

J'ouvrirai insha Allah un post pour voir si Muhammad (saws) est un faux prophète selon la Bible en appliquant méticuleusement tous les critères bibliques, mais avant cela il faudrait que les chrétiens réagissent et me montrent que d'après la Bible (et plus particulièrement l'AT) que Jésus est un vrai prophète, ce qui n'est pas gagné...

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 01:33
par medico
je vois que tu ne fait pas la différence entre la loi est l'esprit de la loi.
JESUS la fait lui.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 01:40
par unjuifdeberee
Donc selon la loi Jésus (as) est un faux prophète selon toi et d'après l'esprit de la loi ça serait un vrai prophète ?
Je pense que tu es passé complètement à côté de la problématique de ce post. Est-ce qu'en appliquant les grands critères du Deutéronome le Jésus biblique est un vrai prophète. J'ai montré que non c'est un faux prophète d'après la Bible. Prouves moi le contraire et amènes tes preuves si tu es véridique.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 01:42
par medico
unjuifdeberee a écrit :Donc selon la loi Jésus (as) est un faux prophète selon toi et d'après l'esprit de la loi ça serait un vrai prophète ?
Je pense que tu es passé complètement à côté de la problématique de ce post. Est-ce qu'en appliquant les grands critères du Deutéronome le Jésus biblique est un vrai prophète. J'ai montré que non c'est un faux prophète d'après la Bible. Prouves moi le contraire et amènes tes preuves si tu es véridique.
ce n'est pas selon moi mais selon toi.
il faut pas inversé les roles.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 02:18
par unjuifdeberee
medico a écrit : ce n'est pas selon moi mais selon toi.
il faut pas inversé les roles.
Bah réponds à la problématique plutôt. Est-ce que d'après les critères de l'AT jésus est un vrai prophète ?

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 02:42
par medico
j'ai déja repondu .

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 02:50
par unjuifdeberee
medico a écrit :j'ai déja repondu .
Excuse-moi, j'ai beau relire tes messages je ne vois pas ta réponse. Considères-tu Jésus comme un vrai prophète ou pas?
Si tu le considère comme un vrai prophète, comment t'expliques le fait que d'après les critères du TaNaK il doit être regardé comme étant un faux prophète ?

Merci d'être clair dans ta réponse.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 02:56
par Gad
Encore un tissu d'imbécilités auxquelles il n'est pas utile de répondre. L'ignorance de la parole de Dieu et la méconnaissance de qui est Jésus en sont les fondements...

-Les prophètes selon la bible ont été jusqu'a Jean (le baptiste)
-Jésus n'est pas au sens biblique un prophète pour deux raisons:
1-Il est bien plus que cela car il est le fils unique engendré du Dieu vivant
2- Les prophètes ne comprenaient pas les prophéties qu'ils livraient alors que Jésus connait le plan de Dieu. C'est pourquoi il cachait les vérités qui n'étaient pas encore du temps convenable dans des paraboles.

Et Mahomet? IL n'a soigné et guéri personne...il n'a réveillé personne de la mort bref il ne sauve personne...
Il n'est annoncé nulle part dans la bible et n'a pas prophétisé...Aucun musulman n'est capable de citer une seule prophétie de mahomet qui se soit accomplie. Voilà la définition du faux prophète...

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 03:00
par medico
unjuifdeberee a écrit : Excuse-moi, j'ai beau relire tes messages je ne vois pas ta réponse. Considères-tu Jésus comme un vrai prophète ou pas?
Si tu le considère comme un vrai prophète, comment t'expliques le fait que d'après les critères du TaNaK il doit être regardé comme étant un faux prophète ?

Merci d'être clair dans ta réponse.
c'est qui qui le considére comme faux prophéte ?
et le coran peut il faire l'éloge d'un faux prophéte ? car le coran parle bien de JESUS en tant que prophéte ?

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 03:14
par unjuifdeberee
Gad a écrit :Encore un tissu d'imbécilités auxquelles il n'est pas utile de répondre. L'ignorance de la parole de Dieu et la méconnaissance de qui est Jésus en sont les fondements...

-Les prophètes selon la bible ont été jusqu'a Jean (le baptiste)
-Jésus n'est pas au sens biblique un prophète pour deux raisons:
1-Il est bien plus que cela car il est le fils unique engendré du Dieu vivant
2- Les prophètes ne comprenaient pas les prophéties qu'ils livraient alors que Jésus connait le plan de Dieu. C'est pourquoi il cachait les vérités qui n'étaient pas encore du temps convenable dans des paraboles.

Et Mahomet? IL n'a soigné et guéri personne...il n'a réveillé personne de la mort bref il ne sauve personne...
Il n'est annoncé nulle part dans la bible et n'a pas prophétisé...Aucun musulman n'est capable de citer une seule prophétie de mahomet qui se soit accomplie. Voilà la définition du faux prophète...
Salam,

Il y a beaucoup de mensonges dans ta réponse. Tout d'abord tu ne réponds pas aux problématiques que je pose. Pourquoi le Jésus biblique rate sa promesse, pourquoi il ne cite pas correctement l'Ancien Testament et pourquoi il foire une prophétie qui était pourtant claire sur la fin des temps.

Etant donné que tu ne réponds pas aux questions posées, je considère que c'est une loose intellectuelle de ta part.
Répondons maintenant à tes toutes petites questions.

Point numéro 1 tu nous dis ceci : que la loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean, donc selon toi, Jésus n'est pas un prophète. Donc il est normal qu'il foire des prophéties vu qu'il n'est pas prophète MAIS fils de Dieu.

Mais j'aimerai te rappeler une chose, Jésus se décrit comme un prophète dans plusieurs passages bibliques et tu contredit ton propre livre saint :

« Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mathieu 10,41)

« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. » (Mathieu 21,11)

« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mathieu 13,57)

« Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison. » (Marc 6,4)

« Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. » (Luc 4,24)

« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. » (Luc 7,16)

« Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jean 6,14)

« Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète. » (Jean 7,40)

« Quoi ? Leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple » (Luc 24,19)

Donc dire que Jésus (as) n'est pas un prophète c'est totalement méconnaitre son propre livre saint et le passage qui dit que la loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean a été mal compris par toi. Tu ne comprends ni les écritures ni leur puissance.

Je te laisserai dans ton incompréhension, le temps que tu me donnes ta réponse.

Ensuite prétendre que le prophète (saws) n'a guérit personne et n'a accomplit aucun miracle est faux. Il y a plusieurs hadiths qui parle de cela et ça ne manque pas dans la tradition.

La plus grande prophétie citée dans le Coran est la défaite des perses qui s'est produite exactement comme le texte coranique le stipule. D'ailleurs c'est ce qui a motivé les tribus arabes à venir prêter serment d'allégeance au Prophète (saws).

L'historien Gibbon dit à ce sujet :
" Au moment où les expéditions iraniennes étaient à leur apogée, Mohammed avait annoncé que les drapeaux romains allaient être hissés pour la victoire dans quelques années. Au moment où cette prédiction fût annoncée, rien n'était logiquement plus étonnant ni invraisemblable qu'un triomphe romain, puisque les douze premières années du règne d'Héraclius laissaient plutôt penser à la chute imminente et la fin dernière de l'état romain "

Ce lien est plus complet sur les prédictions réalisées : http://www.islam-paradise.com/prediction_prophete.php

Concernant les miracles du prophète (saws) tu peux lire ici : http://www.islam-paradise.com/miracles_prophete.php

Donc il est faux d'affirmer que le prophète (saws) n'a accomplit aucun miracle et n'a rien prédit. Ceci est un mensonge. Le prophète (saws) a lui-même insisté sur le fait que c'est LE CORAN qui est le miracle ultime, c'est-à-dire LA PAROLE DE DIEU.

Jésus (as) a bien prédit que ce ne sont pas les miracles qui font les prophètes mais la PAROLE. Et le Coran est clair : Il n'y a de Dieu que Dieu Seul. C'est ce que tous les messagers ont enseigné et c'est ce que l'Islam synthétise.

Donc restons concentré sur le sujet du post, et montrez-moi que selon la Bible le Jésus biblique est un vrai prophète.

Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 03:57
par unjuifdeberee
Salam,


Etant donné que le texte est un peu long, concentrons-nous sur le HOLY MISTAKE du Jésus biblique concernant la Parole de Dieu (AT) qu'il ne cite pas correctement et Hors Contexte.

Quand le Jésus biblique a été accusé de violer le sabbat, voilà ce qu’il a répondu :

« Les pharisiens lui dirent: Voici, pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous jamais lu ce que fit David, lorsqu'il fut dans la nécessité et qu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;comment il entra dans la maison de Dieu, du temps du souverain sacrificateur Abiathar, et mangea les pains de proposition, qu'il n'est permis qu'aux sacrificateurs de manger, et en donna même à ceux qui étaient avec lui! » (Marc 2,24-26)

Le Jésus du NT a proféré plusieurs mensonges dans ce tout petit passage :

-David (as) serait entré, selon lui, avec plusieurs personnes dans le temple (histoire de faire corroborer ce qui se passe avec JC et ses disciples qui étaient avec lui), pourtant dans l’AT et plus particulièrement en 1 Samuel 21,2-10 d’où est tirée cette histoire, David (as) est tout seul. Donc la portion « lui et ceux qui étaient avec lui » est mensongère dans la bouche du Jésus biblique.

-Cette erreur en entraîne une autre, David (as) aurait partagé le pain avec ceux qui étaient avec lui, mais comme dans le texte de l’AT il est seul, cela parait un peu dur de partager du pain avec personne… En 1 Samuel 21, 2 nous lisons : « Pourquoi es tu seul et n’y a t-il personne avec toi ? » Rien ne nous dit dans ce texte que David (as) eut faim et qu’il mangea aussitôt le pain.

-Plus grave encore, dans le texte de 1 Samuel 21, rien ne nous indique que cela se passe le jour du Sabbat, ce qui est problématique pour le Jésus biblique.

-Le Jésus biblique se trompe également dans la dénomination du prêtre car dans 1 Samuel il s’agit de « Ahimélèk » tandis que le Jésus biblique mentionne « Abiathar ».

-Le titre de grand prêtre est également une grosse erreur, puisque dans l’histoire vétérotestamentaire, il n’en est fait aucune mention.

Notons pour finir que les docteurs de la loi ne bronchent même pas devant JC face une telle erreur sur la Parole de Dieu, c’est comme si moi je disais en face du cheikh al-Qaradawi que Muhammad (saws) est entré tout seul à la Médine lors de la Hijra alors qu’il était en compagnie d’Abou Bakr (ra) et que notre cheikh ne remarque même pas cette monstrueuse erreur… ce qui est tout de même étrange…

Je m’arrêterai qu’à cet exemple pour ne pas alourdir le texte. Je développerai d’autres points si besoin est.

Donc est-ce que le Jésus biblique connaissait bien l'AT ou pas ?
Comment expliquer ce HOLY MISTAKE qui a très certainement du être inspiré au Jésus biblique par le HOLY GHOST ?
Est-ce que le HOLY GHOST des chrétiens commet des HOLY MISTAKES ?

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 04:21
par medico
medico a écrit : c'est qui qui le considére comme faux prophéte ?
et le coran peut il faire l'éloge d'un faux prophéte ? car le coran parle bien de JESUS en tant que prophéte ?
par contre j'attend ta réponse

Re: Le Jésus du NT est-il un vrai prophète selon la Bible ?

Posté : 05 sept.09, 05:28
par Gad
«
Celui qui reçoit un prophète en qualité de prophète recevra une récompense de prophète, et celui qui reçoit un juste en qualité de juste recevra une récompense de juste. » (Mathieu 10,41)

« La foule répondait : C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée. » (Mathieu 21,11)

« Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison » (Mathieu 13,57)

« Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison. » (Marc 6,4)

« Mais, ajouta-t-il, je vous le dis en vérité, aucun prophète n'est bien reçu dans sa patrie. » (Luc 4,24)

« Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant : Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. » (Luc 7,16)

« Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. » (Jean 6,14)

« Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète. » (Jean 7,40)

« Quoi ? Leur dit-il. Et ils lui répondirent : Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple » (Luc 24,19)

Donc dire que Jésus (as) n'est pas un prophète c'est totalement méconnaitre son propre livre saint et le passage qui dit que la loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean a été mal compris par toi. Tu ne comprends ni les écritures ni leur puissance.

Je te laisserai dans ton incompréhension, le temps que tu me donnes ta réponse.
Attention...Jésus était capable de prophétiser et était vu comme tel par les juifs. Quand je dis qu'il n'est pas prophète au sens biblique c'est très différent. Les prophètes ont étés jusqu'a Jean-le-baptiste car ce dernier mettait un terme a une periode divinement définie: "l'age des prophètes" (de Moise à Jean le baptiste) qui a succédé a l'age patriarcal.
Le coran fait de patriarches (Noé Abraham etc...) des prophètes qu'il n'étaient pas (au sens biblique) ce qui n'est pas surprenant car mahomet eu une certaine comprehension de la bible qu'il déforma sous l'influence de satan.

Si les prophètes étaient parfois reconnus par le peuple il étaient désignés par Dieu comme vecteur de sa parole mais ne la comprenaient pas. Ce n'est pas le cas de Jésus qui avait une existence préhumaine et était donc parfaitement informé. Ce qui est normal car il était aupres du Père en sa qualité de logos ("avant qu'Abraham fut je suis").C'est en ce sens qu'il n'est pas un prophète au sens biblique du terme car il apparut dans la chair au moment ou cette periode cessa. C'est pourquoi le nouveau testament n'annonce pas de prophéties mais confirme leur accomplissement et contient surtout des exhortations (des apotres) et des paraboles (de Jésus). Le livre de l'apocalypse n'est pas un livre de prophéties mais une révélation de prophéties déja contenues dans l'AT.

Jésus est souvent "typifié" dans l'AT comme "pretre" , "roi" "sacrificateur". Par exemple "l'agneau" ou encore "melchisedek" furent des types de la figure de Jésus ce qu'il n'est pas donné au musulman que tu es de comprendre.
Jésus est le messie que les chretiens révère et que les juifs attendent. Le psaume 22 décrit ses derniers instants sur la croix.
La parole de Dieu nous indique qu'il eut trois natures distinctes et successives:
-Une nature spirituelle comme logos
-une nature humaine parfaite (pour racheter la race d'adam et etre un prix correspondant)
-Une nature divine (actuelle quoiqu'en degré inferieure a celle de son pere le Dieu unique)

Maintenant tu ne m'a pas répondu sur les prophéties actuelles et séculières contenues dans le coran....
Donc merci de faire abstraction:
-des prophéties de mahomet concernant son armée (a ce moment là napoléon fut aussi un prophète)
-des prophéties que mahomet "pompa" dans la bible (meme s'il les déforma)

Moi je te cite une belle prophétie concernant le peuple d'Israel et contenue dans le magnifique psaume 83: Tous les agresseurs arabo-musulmans d'Israel y sont décrit avec précision. Eh oui depuis le retour d'Israel sur sa terre natale (et prophétisée elle aussi!!!) les arabes environnants ne cessente de les agresser et...de se faire botter le cul. Ne te demande-tu pas pourquoi??? Va donc lire les livres de Zacharie (a partir du chap.11) et Malachie.

Quand a la prophétie coranique sur les perses elle m'a fait sourire: Les prophéties concernant les perses figurent dans l'AT notament dans le livre de Daniel (qui a lui seul est plus riche prophétiquement que le coran tout entier). Mahomet a lu la bible ne l'oublions pas! meme s'il l'a tres mal comprise.