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Dieu est-il partout ?

Posté : 17 sept.09, 20:42
par jajajaly
ON DIT à juste titre que Dieu est omnipotent et omniscient — qu’il est tout-puissant et qu’il sait tout. Cela étant, pour définir plus précisément la grandeur de Dieu, certains utilisent un troisième qualificatif : omniprésent. Ils croient que Dieu est partout en même temps.

Bien qu’aucun de ces trois termes n’apparaisse dans la Bible, les deux premiers sont parfaitement conformes à l’enseignement des Écritures (Genèse 17:1 ; Hébreux 4:13 ; Révélation 11:17). Dieu est en effet omnipotent ; il est aussi omniscient, en ce sens que rien ne peut lui être caché. Mais est-il omniprésent ? Dieu est-il partout, ou est-il une personne qui habite un endroit précis ?

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 17 sept.09, 23:31
par Aryen
Si Dieu était partout, il serait également parmi nous (nous même?) ce qui signifie qu'il serait soumis aux mêmes lois physiques que nous, cela signifierait donc que Dieu possède un futur et donc un destin.
L'omniprésence est par conséquent une fausse théorie car on ôte la notion de libre arbitre à Dieu (on le rend comme nous...).

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 17 sept.09, 23:42
par jusmon de M. & K.
jajajaly a écrit : Dieu est-il partout, ou est-il une personne qui habite un endroit précis ?
Il est une Personne qui habite un endroit précis, Dieu n'est pas un ectoplasme dont n'aurions pas été faits à son image. Mais son influence régit et occupe toutes choses.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 01:11
par Kown
Bonjour,

Voici une bonne question, je suppose que tu connais mon opinion.
Si l´on y affirme que Dieu est partout, cela modifie la croyance en un Dieu qui reste dans un endroit précis et qui envoie son esprit, tout en restant dans son lieu( son trône par exemple ).
1 timothée 6:16 aurait tendance à appuyer cette doctrine par exemple, mais est selon moi mal interprété. Il s´agit d´un Dieu qui est la vie elle-même, ne connaissant pas du tout le péché, vivant dans une gloire éternelle et immense. apo 21: 23-24 ; apo 22:5. Comme les anges nous seront continuellement en sa présence, séparé du péché à la fin, l´agneau sera le flambeau ( sa représentation ( lui ) ).

Dieu porte le non de l´ETERNEL, il est illimité en intelligence, illimité en force, illimité dans tous les domaines, comme je l´ai déjà écrit... et je ne lui donne pas une limite de "lieu", une limite de position, de corps, hors du temps, illimité en "âge" ( si on peut se permettre de parler d´âge" ).
La plupart lui donne un lieu spécifique avec un corps et il envoit son esprit pour être partout...Il est là ou il veut être.
Mais Dieu est lui-même esprit, se grandissant quand il veut, devenant ce qu´il veut, mais toujours illimité dans ses caractéristiques et sa nature. l´Eternel.
versets: éphésien 1:19 ; éphésien 2:7, et ne pas confondre un Dieu qui a un esprit partout mais un lieu précis et Dieu qui est Esprit...( Jean 24:4 ).
Quand Dieu envoit son esprit, c´est sa nature qu´il envoit, qu´il étend, qu´il partage, sa présence est parmi nous.

Je ne dit pas que c´est un Dieu dans le "vide" que nous avons, Dieu se montre.
Je ne limiterais pas Dieu, à rien du tout.

Kown.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 02:19
par jusmon de M. & K.
Kown a écrit : Mais Dieu est lui-même esprit, se grandissant quand il veut, devenant ce qu´il veut, mais toujours illimité dans ses caractéristiques et sa nature. l´Eternel.
Kown.
Non. Dieu n'est pas un monstre.

Est-ce- que tu sais ce qu'est un esprit?

Si non, n'en parle pas.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 06:00
par Gaetan
Dieu est un esprit qui a explosé il y a 13.5 milliard d'années et dont nous sommes tous une infinie petite partie, donc il est juste de dire que Dieu est partout. Pour ce qui est de cette planète, le responsable qui la gouverne est aussi appelé Dieu, c'est un esprit dont la bonté est infinie. Rien de ce que nous faisons ne peut être caché parce qu'il y a toujours des âmes près de nous qui voient ce que nous faisons et ce que nous pensons, et tout ce que nous pensons et ce que nous faisons laisse une empreinte dans l'espace qui ne peut être perdue.

Gaétan

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 06:05
par jusmon de M. & K.
Gaetan a écrit :Dieu est un esprit qui a explosé il y a 13.5 milliard d'années et dont nous sommes tous une infinie petite partie, donc il est juste de dire que Dieu est partout.
Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle en meme temps; homme et force universelle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois, ou l'un ou l'autre selon son bon vouloir. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme; qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 10:37
par Kown
Pour répondre, oui je sais ce qu´est un esprit, je peux donc parler. Dieu n´a aucune limite, si il n´a pas envie qu´on le définisse il le fait. Mais il a eu envie de se montrer et de se faire connaître, lui que personne ne peut connaître et voir par sa propre volonté.
L´Univers est tout petit face à lui, il n´est pas non plus composé de matière ou un corps spirituel limité, ou bien un esprit qui a explosé fait de matière.
Il est Dieu. Dieu est Dieu, tu le connaitrais si tu connaitrais son fils unique, l´emprunte de son identité. Jésus.

Kown.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 18:23
par jusmon de M. & K.
Kown a écrit :Pour répondre, oui je sais ce qu´est un esprit,
Alors, c'est quoi un esprit?

A mon avis t'en sais rien et tu n'as pas envie de le savoir. Tu préfères croire en un machin indescriptible.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 21:47
par Aryen
jusmon de M. & K. a écrit : Alors, c'est quoi un esprit?

A mon avis t'en sais rien et tu n'as pas envie de le savoir. Tu préfères croire en un machin indescriptible.
Tu ne sais pas non plus ce qu'est un esprit Jusmon puisque toi, en tant qu'humain, tu ne peux t'imaginer que ce que tu connais, or un esprit (comme Dieu par exemple) ne vit pas dans notre univers matériel (l'esprit étant une chose immatériel).

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 23:18
par jusmon de M. & K.
Aryen a écrit : Tu ne sais pas non plus ce qu'est un esprit Jusmon puisque toi, en tant qu'humain, tu ne peux t'imaginer que ce que tu connais, or un esprit (comme Dieu par exemple) ne vit pas dans notre univers matériel (l'esprit étant une chose immatériel).
Encore un qui se fait sa petite salade personnelle.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 23:23
par Aryen
jusmon de M. & K. a écrit : Encore un qui se fait sa petite salade personnelle.
Ton cerveau ne peut imaginer que ce qu'il connaît. Dit moi à quoi ressemble un esprit alors.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 23:43
par jusmon de M. & K.
Aryen a écrit : Ton cerveau ne peut imaginer que ce qu'il connaît. Dit moi à quoi ressemble un esprit alors.
A un homme de chair et d'os. Seulement visible par le pouvoir de Dieu. Fait d'une autre matière intangible pour nous. Un esprit est une entité limitée dans l'espace et non sujet à la mort. Seuls les esprits humains sont littéralement enfants de Dieu.

Les disciples ont cru voir un esprit apparaître lorque Jésus vint les visiter après sa résurrection.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 18 sept.09, 23:50
par Aryen
Tu utilises le terme "limité dans l'espace", donc tu penses que Dieu vit dans le même univers que nous (mais quelque part au loin)?
Si oui, tu acceptes le fait que Dieu (vivant dans le même univers que nous) soit soumis au temps? Qu'il ait un passé et un futur comme nous?
Où vivait Dieu avant la création de notre univers (et donc du temps)?

Tu parles des disciples qui ont vu un esprit. Ceci est faux. Lorsqu'un "esprit est visible", c'est qu'il s'est matérialisé et donc il n'est plus esprit.

Re: Dieu est-il partout ?

Posté : 19 sept.09, 00:01
par jusmon de M. & K.
Aryen a écrit : Tu parles des disciples qui ont vu un esprit. Ceci est faux. Lorsqu'un "esprit est visible", c'est qu'il s'est matérialisé et donc il n'est plus esprit.
Il est quoi alors?

Moi je t'ai dit la vérité, tu en fais ce que tu veux dans la mesure de ta vanité.

Salut.