Religions du monde :: forum religion

voici une découverte de l'homme primitif

http://www.dailymotion.com/video/xb3k9t ... lam_webcam

Encore...!

Des photos issues de worth1000.com... Des types qui font des concours avec photoshop (logiciel de retouche d' images)

http://www.worth1000.com/

Faut prendre acheological anomalies

Nos ancetres mesuraient 10 cm par exemple (premiere image)

http://fx.worth1000.com/contests/18052/ ... omalies-11

Ou 50 metres de long...

http://fx.worth1000.com/entries/493085/big-boy

http://fx.worth1000.com/contests/21542/ ... nomalies-1

Autre exemple:

http://fx.worth1000.com/all-sizes/49366 ... tors/large

ca fait peur de tels messages de propagandes

a interdire de diffusion surtout pour les enfants.


c'est terriblement dangereux

Quand on pense qu'il suffit à des gens de voir des photos sur internet (ou de lire dans un livre ) pour être convaincu de quelque chose, vaut mieux pas diffuser ces blagues ^^

Et beh...

On va encore avoir des pauline.px/GrandVent/Hamza et autres créationnistes patentés qui vont venir nous expliquer que la science c'est nul, que dieu est tout puissant et Amour...

Vindieu, ça devient nawack !

Et ça ressemble à du trollage, tout ça !

Pakete a écrit :Et beh...

On va encore avoir des pauline.px/GrandVent/Hamza et autres créationnistes patentés qui vont venir nous expliquer que la science c'est nul, que dieu est tout puissant et Amour...

Vindieu, ça devient nawack !

Et ça ressemble à du trollage, tout ça !

Je me permets de prendre la défense de pauline.px qui n'est pas créationniste (mais apparemment pas tout à fait évolutionniste non plus).

tguiot a écrit : Je me permets de prendre la défense de pauline.px qui n'est pas créationniste (mais apparemment pas tout à fait évolutionniste non plus).

Et tu ne prends pas ma défense?


Pourtant, j'ai prouvé par a+b à notre cher Pakete, que l'Islam tient une position évolutionniste, et que l'évolution était déjà enseignée dans les universités islamiques (des siècles avant que Charles Darwin s'inspire des connaissances islamiques et des travaux de scientifiques musulmans, pour que Darwin propose "sa" théorie en Europe).

Pourtant on en a débattu longuement avec Pakete, mais ça a dû lui échapper?

Pourtant, j'ai prouvé par a+b à notre cher Pakete, que l'Islam tient une position évolutionniste, et que l'évolution était déjà enseignée dans les universités islamiques (des siècles avant que Charles Darwin s'inspire des connaissances islamiques et des travaux de scientifiques musulmans, pour que Darwin propose "sa" théorie en Europe).

Le Coran et le coup du "les scientifiques islamistes" qui a tout deviné avant tout le monde a déjà été refuté maintes et maintes fois sur ce forum. ca s'appelle du concordisme et de la prétention: prétendre que ce sont les mieux avancés scientifiquement à leur époque... Hors, Ahmadinejad, pour prendre un exemple parlant, autorité supérieur d'un pays islamique, marionnettes d'imams en recherche de caution démocratique, a bien du mal à avancé dans son programme nucléaire, données pourtant à la portée de tous techniciens de ce domaine... Sans oublier la ruine complète de tous les autres pays islamiques qui vivent encore au moyen âge technologique...

Hamza, je suis sûr que tu peux mieux faire pour "prouver la supériorité de l'islam scientifique". Problème: tu peux pas, surtout si ils continuent de porter la Torah et la Bible (qui ont en commun la Génèse, tu sais le chapitre qui prétend que la Terre a été crée en six jours, entres autres inepties...) comme "vérité du coran".

Hamza a écrit :
Et tu ne prends pas ma défense?


Pourtant, j'ai prouvé par a+b à notre cher Pakete, que l'Islam tient une position évolutionniste, et que l'évolution était déjà enseignée dans les universités islamiques (des siècles avant que Charles Darwin s'inspire des connaissances islamiques et des travaux de scientifiques musulmans, pour que Darwin propose "sa" théorie en Europe).

Pourtant on en a débattu longuement avec Pakete, mais ça a dû lui échapper?

Désolé, je ne lis souvent qu'en diagonale les posts, et j'ai du louper pas mal des tiens à propos du débat sur la position islamique de l'évolution. Mais si tu n'es pas créationniste, c'est tout à ton honneur!

Ceci dit, il me semble avoir lu quelques trucs à propos du fait que l'évolution était une théorie élaborée avant Darwin. Ce n'est pas nouveau, Darwin ne nous dit pas seulement qu'il y a eu évolution (ce serait répéter ce que d'autres ont dit avant lui), il nous propose surtout un mécanisme qui explique très bien comment elle se déroule (sélection naturelle). Et puis ce qui fait aussi la grande force de Darwin, ce sont les années d'observations pendant lesquelles il a récolté des centaines de spécimens, confronté sa pensée avec de très nombreux faits. Il a donc fourni un ensemble de preuves de ce qu'il avançait.

Pakete a écrit :

Le Coran et le coup du "les scientifiques islamistes" qui a tout deviné avant tout le monde a déjà été refuté maintes et maintes fois sur ce forum. ca s'appelle du concordisme et de la prétention: prétendre que ce sont les mieux avancés scientifiquement à leur époque... Hors, Ahmadinejad, pour prendre un exemple parlant, autorité supérieur d'un pays islamique, marionnettes d'imams en recherche de caution démocratique, a bien du mal à avancé dans son programme nucléaire, données pourtant à la portée de tous techniciens de ce domaine... Sans oublier la ruine complète de tous les autres pays islamiques qui vivent encore au moyen âge technologique...

Hamza, je suis sûr que tu peux mieux faire pour "prouver la supériorité de l'islam scientifique". Problème: tu peux pas, surtout si ils continuent de porter la Torah et la Bible (qui ont en commun la Génèse, tu sais le chapitre qui prétend que la Terre a été crée en six jours, entres autres inepties...) comme "vérité du coran".

Tu devrais relire mes posts, car l'Histoire me donne raison! Et la théologie également. Aucun concordisme là-dedans. Par contre, tu t'amuses à faire du négationnisme...Et franchement, y'a pas de quoi être fier Pakete...

Pour le Coran, il est question de "périodes" ou de jours "non-terrestre".

tguiot a écrit :
Désolé, je ne lis souvent qu'en diagonale les posts, et j'ai du louper pas mal des tiens à propos du débat sur la position islamique de l'évolution. Mais si tu n'es pas créationniste, c'est tout à ton honneur!

Ceci dit, il me semble avoir lu quelques trucs à propos du fait que l'évolution était une théorie élaborée avant Darwin. Ce n'est pas nouveau, Darwin ne nous dit pas seulement qu'il y a eu évolution (ce serait répéter ce que d'autres ont dit avant lui), il nous propose surtout un mécanisme qui explique très bien comment elle se déroule (sélection naturelle). Et puis ce qui fait aussi la grande force de Darwin, ce sont les années d'observations pendant lesquelles il a récolté des centaines de spécimens, confronté sa pensée avec de très nombreux faits. Il a donc fourni un ensemble de preuves de ce qu'il avançait.

Oui, en fait plusieurs savants Musulmans avaient déjà énoncé les moteurs de l'évolution...Le premier, à notre connaissance* est le zoologiste Al Jahiz (776-868), qui, dans son "Livre des Animaux" dresse une anthologie animalière où est évoquée une évolution articulée selon trois mécanismes principaux (la lutte pour l’existence, la transformation d’espèces vivantes, l’influence de l’environnement naturel) marquant l’unité de la nature et les rapports entre divers groupes d’êtres vivants.


*Précisons que des dizaines milliers de livres et de travaux scientifiques islamiques ont été brulés et/ou disparus durant l'invasion moghol, ainsi que durant la période de la Reconquista (massacre des Musulmans et reconquête de l'Andalousie; expulsion des Juifs et des Musulmans).

La Théologie ?



On lui fait dire ce qu'on veut à la théologie... Mais il n'y a rien là dedans d'une science exacte, puisqu'elle découle de l'interprétation d'un texte...

Hamza a écrit :Par contre, tu t'amuses à faire du négationnisme...Et franchement, y'a pas de quoi être fier Pakete...

Oh wi Hamza, colles moi un procès pour "Négationnisme (http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9gationnisme)".

Au fait, t'as toujours pas cité de liens de la communauté scientifique indépendante confirmant qu'effectivement, l'islam était en avance sur tout.

tguiot a écrit :Ceci dit, il me semble avoir lu quelques trucs à propos du fait que l'évolution était une théorie élaborée avant Darwin. Ce n'est pas nouveau, Darwin ne nous dit pas seulement qu'il y a eu évolution (ce serait répéter ce que d'autres ont dit avant lui), il nous propose surtout un mécanisme qui explique très bien comment elle se déroule (sélection naturelle). Et puis ce qui fait aussi la grande force de Darwin, ce sont les années d'observations pendant lesquelles il a récolté des centaines de spécimens, confronté sa pensée avec de très nombreux faits. Il a donc fourni un ensemble de preuves de ce qu'il avançait.

En effet, il y a eu beaucoup de précurseurs à Darwin. L'existence de l'hérédité est reconnue depuis très longtemps, et la constatation que les animaux sont adaptés à leur milieu et leur façon de s'alimenter l'est aussi. Puis sont venus des travaux spéculant sur une évolution des espèces, depuis Aristote (très vaguement), puis, Al-Jahiz, Naisir ad Din at Tusi (XIIIe s.), Buffon, Erasmus Darwin (grand pere de Charles), ou Lamarck. Les travaux de ces personnes contiennent des mises en évidence d'acquisition des caractères, de sélection naturelle, etc. Mais, sans vouloir rabaisser ces grands esprits, aucun 'a donné un mécanisme cohérent pour expliquer comment l'évolution se faisait (le cas de l'homme etait également à part), et c'est là que se situe l'apport de Darwin, en gros le lien entre tous ces éléments (hérédité plus acquisition de caractère aléatoire plus sélection naturelle = mécanisme de l'évolution, qui entraine adaptation)

Meme sans conaissance de la génétique, le travail de Darwin remplace les "l'environnement fait que l'espece acquiert tel caractere" de ses précurseurs par une mécanique plus explicite.

Hamza a écrit :
Pourtant, j'ai prouvé par a+b à notre cher Pakete, que l'Islam tient une position évolutionniste, et que l'évolution était déjà enseignée dans les universités islamiques (des siècles avant que Charles Darwin s'inspire des connaissances islamiques et des travaux de scientifiques musulmans, pour que Darwin propose "sa" théorie en Europe).

Pourtant on en a débattu longuement avec Pakete, mais ça a dû lui échapper?

Houlà!!!, si on faisait un sondage sur les idées créationnistes et là ou elles sont le plus répandues, je ne suis pas sur que les pays musulmans seraient en bas de classement.

Les fondamentalistes biblique, Evangélistes et Musulmans compris (Juifs je ne sais pas), ont une sacrée épine dans le pied avec cette question. Heureusement la plupart des chrétiens ont une approche herméneutique de la Bible, notamment les premiers chapitres sur les origines : d'Adam à Noë.