L'absurdité

[Kurohige]

Voilà, je voulais créer un topic dans le but simple de regrouper les contre-sens, les paradoxes, tout ce qui est improbable et alogique, bref toutes ces choses, contes, que vous trouvez les plus absurdes concernant les religions. Pas besoin d'être scientifique pour être persuadé que le Dieu décrit est un paradoxe en lui-même, ou qu'il n'y a aucune divinité à tête d'éléphant qui puisse exister.
On va les regrouper. Prenez même des citations d'auteurs connu si ça vous chante, l'humour aussi est le bienvenu, puisque de toute manière on est dans l'absurde. A vos claviers

[Lip69]

Allez, ma préférée :

"Dieu est infiniment bon"

[Karlo]

"Dieu existe parce que :
1 : Je l'ai lu dans un livre
2 : J'y crois"

Tordant

[maddiganed]

dieu est omniscient... (les 3 religions)
dieu a créé l'homme à son image... (christiannisme)
dieu a voulu que 2 voix de femme ne valent pas mieux qu' 1 voix d'homme (islam)
dieu a créé le monde en 6 jours (génèse)
dieu promet 77 vierges au paradis pour les hommes qui meurent en martyr (islam)

Je vais arrêter là, en y pensant, des absurdités, y'en a des milliers...

[Aryen]

Pourquoi serait-ce absurde que Dieu soit omniscient?

[maddiganed]

Pourquoi serait-ce absurde que Dieu soit omniscient?

le paradoxe de la pierre...
S'il est omniscient, il sait créer une pierre qu'il ne pourra pas lever... et donc il n'est pas omniscient...

[Mil21]

Je ne suis pas d'accord, au moins sur ce point car le paradoxe de la pierre est un sophisme dans lequel les deux choix entrainent le même résultat.
D'ailleurs une solution (qui va paraitre étrange au premier abord) pourrait être "Un être omnipotent peut ne pas pouvoir faire quelque chose, tout comme il peut pouvoir la faire. Sinon, il n'est pas omnipotent." Donc Dieu normalement, serait capable de s'auto-empêcher d'exécuter une action s'il est omnipotent.
Mais j'avoue que je ne crois pas en lui pour autant.
Tout ce que je dois admettre, c'est que "Dieu est omniscient" n'est pas absurde. Si Dieu existe, c'est déjà tellement dur à croire pour moi que son omniscience ou son omnipotence ne m'étonnerait plus de ce fait.

[Aryen]

@ Maddiganed,

Je crois que tu confonds omniscience et omnipotence. L'omniscience découle de l'omnipotence, mais la réciproque n'est pas vraie.

[Kurohige]

Omnipotence = Toute puissance
Omniscience = Tout savoir

Concernant l'omniscience, ce qui est absurde c'est que Dieu crée tout en connaissance de cause, puisque le passé, le présent et le futur n'ont aucun secret pour lui. Il est omni-responsable du coup. Et il s'auto-punit en condamnant les hommes dans les religions.

Ce que je trouve aussi absurde, sans argumenter dans les détails, c'est qu'on lui prête des vertus de création hypra-complexe de l'atôme à l'univers tout entier, et des dialogues d'une intelligence et d'une réthorique pas plus élevée que celle d'un homme simple.
Ensuite, que Dieu n'aie qu'à dire "soit" et ça est. Après on nous sort que pour la terre et les cieux, il aura fallu 7 jours (terrestre ou pas, là n'est pas le problème).
Alors Dieu crée en un instant, mais que la chose qu'il crée, doit durer une certaine période car elle est confrontée aux lois qu'il a imposé. Du coup, Dieu "subit" le temps de par ses propres lois, et il n'est toujours pas omnipotent.

Je ne sais pas si l'omnipotence et l'omniscience avaient un autre sens il y 1500-2000 ans, mais là, ça ne colle pas, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens.
Il faudrait peut-être bien en prendre le fond plutôt que la forme. Prendre un mot avec la définition actuelle exacte (y'avait pas de dico dans le temps) et le mitrailler dans tous les sens, ça n'est pas très franc jeu.
Concernant l'omnipotence et l'omniscience, la définition voulait peut-être dire d'une puissance et d'une connaissance indéfinissable pour l'être humain.
"Infiniment" ça voudrait dire que plus le temps avance plus il "sait" car plus les informations se créent, à l'infini.

Enfin malgré tout, certaines phrases sont claires et nettes, et il n'y a pas à discuter dessus. Quand on dit que Dieu est sa propre cause par exemple, là ce n'est plus une question de définition.

[Aryen]

Alors Dieu crée en un instant, mais que la chose qu'il crée, doit durer une certaine période car elle est confrontée aux lois qu'il a imposé. Du coup, Dieu "subit" le temps de par ses propres lois, et il n'est toujours pas omnipotent.

C'est pour ça que le temps n'existe pas. Ce n'est que le lien que fait nos esprits entre 2 instants. Dieu n'est pas soumis au temps car il n'y a pas de temps. Tout est figé.

[Lip69]

C'est pour ça que le temps n'existe pas. Ce n'est que le lien que fait nos esprits entre 2 instants. Dieu n'est pas soumis au temps car il n'y a pas de temps. Tout est figé.

Lui y compris ?

[Aryen]

Lui y compris ?

Oui

[XYZ]

C'est pour ça que le temps n'existe pas. Ce n'est que le lien que fait nos esprits entre 2 instants. Dieu n'est pas soumis au temps car il n'y a pas de temps. Tout est figé.

Entre 2 instants, il y a du temps.
Aryen des qu'il y a quelque chose, le temps existe.

[Lip69]

Oui

Donc, rien ne sert à rien !
Et donc inutile de prier un qulconque dieu !

[Shlomo Ben Cohen]

Donc, rien ne sert à rien !
Et donc inutile de prier un qulconque dieu !

Il n'y a pas de notion d'utilité ou d'inutilité.