Les freres et les soeurs de Jésus
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Jésus suscite engouement et ferveur, s'attirant la méfiance des autorités politiques et religieuses, avant d'être arrêté, condamné et crucifié vers l'an 30 à Jérusalem pendant la fête juive de la Pâque, sous l'administration du préfet Ponce Pilate.
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- Ephernisia
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Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 23 nov.09, 06:37Bonsoir , il est question á plusieurs reprises dans le Nouveau Testament de freres et soeurs de Jésus et il y a de nombreuses controverses á ce sujet :
selon les catholiques qui croient que Marie est vierge perpétuelle , ces freres et soeurs s´entendent comme cousins ou , du moins , parents plus ou moins proches et pour d´autres , il s´agirait d´enfant que Joseph aurait eu d´un premier mariage .
Mais finalement , quelle est la vérité ?
Certains prétendent qu´il n´y a pas de mot en hébreu pour différencier frere de cousin et soeur de cousine mais il me semble que les évangiles ont été transcrits en grec , alors est-ce que cette histoire de cousins serait un moyen qu´a l´Eglise catholique de vouloir soutenir á tout prix que Marie a toujours été vierge ?
Il est pourtant écrit á propos de Joseph " Il prit Marie son épouse avec lui mais ne la connut pas jusqu´á ce qu´elle enfanta un fils nommé Jésus " .
Il n´est pas écrit " il ne la connut jamais" .
selon les catholiques qui croient que Marie est vierge perpétuelle , ces freres et soeurs s´entendent comme cousins ou , du moins , parents plus ou moins proches et pour d´autres , il s´agirait d´enfant que Joseph aurait eu d´un premier mariage .
Mais finalement , quelle est la vérité ?
Certains prétendent qu´il n´y a pas de mot en hébreu pour différencier frere de cousin et soeur de cousine mais il me semble que les évangiles ont été transcrits en grec , alors est-ce que cette histoire de cousins serait un moyen qu´a l´Eglise catholique de vouloir soutenir á tout prix que Marie a toujours été vierge ?
Il est pourtant écrit á propos de Joseph " Il prit Marie son épouse avec lui mais ne la connut pas jusqu´á ce qu´elle enfanta un fils nommé Jésus " .
Il n´est pas écrit " il ne la connut jamais" .
Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 23 nov.09, 06:52Hum ...sujet archi débattu déjà ! mais vous venez d'arriver... un petit coup de moteur de recherche et ranimez le sujet si vous avez du nouveau.
Jean 8: La vérité vous affranchira...vous serez réellement libres.
- medico
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 23 nov.09, 07:15JESUS a plusieurs fréres et soeurs et se ne sont pas des cousins cousines.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 23 nov.09, 08:15Marie a eu des rapports sexuels comme tout le monde
, Dieu nous a crée ainsi.
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 24 nov.09, 03:15Euh... non , tout le monde n´a pas de rapports sexuels , surtout á l´heure actuelle car l´on ne peut obliger quelqu´un á coucher avec nous si nous ne correspond pas physiquement á ses goûts mais ceci dit , il est certain que si les évangélistes avaient voulu vraiment parler de neveux ou de cousins , ils n´auraient pas employé le mot grec désignant vraiment des freres .
Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 24 nov.09, 03:22MARIE a eu d'autres enfants après JESUS et pour se faire a eu des rapport avec son mari JOSEPH.Ephernisia a écrit :Euh... non , tout le monde n´a pas de rapports sexuels , surtout á l´heure actuelle car l´on ne peut obliger quelqu´un á coucher avec nous si nous ne correspond pas physiquement á ses goûts mais ceci dit , il est certain que si les évangélistes avaient voulu vraiment parler de neveux ou de cousins , ils n´auraient pas employé le mot grec désignant vraiment des freres .
- Olivier C
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 02 déc.09, 06:58Même chose pour moi, voici mon point de vue qui prétend faire un tour quasi exhaustif de la question d'un point de vue catholique : Réflexion sur les « frères » de JésusHum ...sujet archi débattu déjà ! mais vous venez d'arriver... un petit coup de moteur de recherche et ranimez le sujet si vous avez du nouveau.
Maintenant si vous avez des réflexions à ajouter en plus sur le sujet je suis preneur...
Salutation. Olivier C
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 02 déc.09, 07:05les catholiques disent pour justifier le mot frére au sens que cela s'applique aux cousins de JESUS prétextant que le mot cousin n'esxiste pas en grec
en est il bien ainsi ?
en est il bien ainsi ?
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 02 déc.09, 13:28Olivier C a écrit :[...] voici mon point de vue qui prétend faire un tour quasi exhaustif de la question d'un point de vue catholique : Réflexion sur les « frères » de Jésus
Et bien non il n'en est pas ainsi, étant donné qu'il existe en grec un mot spécifique pour "cousin" (ανεψιος) qui d'ailleurs est employé par St Paul en Col 4, 10.medico a écrit :les catholiques disent pour justifier le mot frére au sens que cela s'applique aux cousins de JESUS prétextant que le mot cousin n'esxiste pas en grec
en est il bien ainsi ?
Ce que j'annonce d'ailleurs dès l'introduction de mon article et que je développe ensuite dans le paragraphe "Frères ou cousin ?" Mais il suffit de lire n'est-ce pas ? Ce qui permet d'éviter de spéculer sur ce que crois l'autre par exemple...
Mais pour en revenir à des arguments plus sérieux si quelqu'un a du nouveau sur le sujet je suis preneur.
Salutation. Olivier C
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 03 déc.09, 10:50mais si j'ai dit ça c'est que je l'ai lu dans une rvue catholique qui parlait sur les fréres de JESUS.
donc c'etait un argument fallacieux.
donc c'etait un argument fallacieux.
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 03 déc.09, 18:13Nom et référence de la revue...medico a écrit :mais si j'ai dit ça c'est que je l'ai lu dans une rvue catholique qui parlait sur les fréres de JESUS.
donc c'etait un argument fallacieux.
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 03 déc.09, 18:18... sans compter qu'un article reste un article.
Une revue n'est pas exempte d'erreur possible, mais la citation de la référence m'intéresserait.
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 04 déc.09, 03:18dictionaire encyclopédique de la biblea la page 703.Olivier C a écrit :... sans compter qu'un article reste un article.
Une revue n'est pas exempte d'erreur possible, mais la citation de la référence m'intéresserait.
et ce dictionaire e l'imprimatur du cardinal SUENNEN .
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 04 déc.09, 07:24Celui édité par l'abbaye de Maredsous ? Je le consulterais si l'occasion se présente car c'est effectivement une grosse erreur pour un dictionnaire biblique.medico a écrit :Dictionnaire encyclopédique de la bible à la page 703.
et ce dictionnaire à l'imprimatur du cardinal SUENNEN .
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Re: Les freres et les soeurs de Jésus
Ecrit le 04 déc.09, 07:47dés que possible je te scane la page.Olivier C a écrit : Celui édité par l'abbaye de Maredsous ? Je le consulterais si l'occasion se présente car c'est effectivement une grosse erreur pour un dictionnaire biblique.
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