Vidéo - Ramadan Tariq - Bibliographie
Posté : 12 déc.09, 22:46
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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La lapidation à laquelle tu tiens tant contredit le Coran, et pourtant, ça ne te dérange pas plus que ça...sambion a écrit :Maintenant, pas de lapidation
Je ne tiens pas à la lapidation!Ren' a écrit : La lapidation à laquelle tu tiens tant contredit le Coran, et pourtant, ça ne te dérange pas plus que ça...
Je me demandais s'il a le droit d'agir ainsi!sambion a écrit :Tariq Ramadan, est l'un de ceux qui essaient d'effacer la punition de lapidation de l'ensemble des punitions de l'Islam. Est ce qu'il a le droit d'agir ainsi? Surtout lorsqu'il dit qu'il est totalement contre cette punition!
j'avoue ne pas avoir vraiment compris cette phrase. Mais loin de moi l'idée de vouloir modifier les recommandations de Dieu.sambion a écrit :même si ça n'appuie pas ou justifie le fait de porter aux modifications des recommandations de Dieu.
Tu penses alors que ces sentences ont ce but? Mais te rends tu compte de ce que tu affirmes ou non?sambion a écrit :pour ne lui permettre l'occasion de se repentir un jour.
Les actes ne valent que par les intentions !sambion a écrit :Je sais que pas mal de personne ont complètement changé leurs mauvaises habitudes
Et finalement c'est bien une accusation ! sambion tu connais donc mes pensées , il aurait suffit que tu fasses un peu les tour des forums pour y voir que j'ai posté à plusieurs reprises ce versetsambion a écrit : Ca! c'est ce qui se passe dans ma tête et dans les vôtres, on a peur c'est tout, mais la raison dit: Est ce que Dieu tolérera qu'on apporte des changements à ses recommandations? NON JE NE PENSE PAS!
Donc merci pour ton accusation .Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants. sourate 5 verset 44
Et voilà exactement , le fond du message que j'ai posté et que tu as survolé , en te focalisant que sur le fait que je t'ai dit que parler de ce genre est fictif. Tu parles d'ijmaa , mais quel ijmaa ?sambion a écrit :La chariaa est claire, on n'apporte pas de modification au Coran, ou à la sounna, mais on réadapte par le ijmaa, les nouvelles situations, à ce qui semble respecter l'Islam.
la pratique sans la foi est inutile . L'éducation est primordiale , la foi est primordiale , les sentences , ainsi que les lois sociales ne sont que la dernière pierre de l'édifice. Il faut avant tout recréer les liens , ressoudé la communauté , réapprendre ce qu'est que la croyance et le tawhid , afin que la chose qui nous unissent soit Dieu.sambion a écrit :Maintenant, pas de lapidation (ragarder le taux du zina qui grimpe!), on autorise le vin, laisse les autres libre de pratiquer ou pas, autoriser les habits mini.....un autre jour on va tolérer l'homosexualité et la donner son droit, tolérer l'avortement, autoriser l'athéisme et le disertement de la religion..........C'est bien pour celui qui va rester sur ses convictions, puisque personne ne l'oblige! Mais ce n'est pas bien pour celui qui participe à causer le détournement des autres.
OBLIGER à ne pas faire alors que la personne désire le faire démontre qu'il y a un manque de foi énorme. LA foi avant tout ! Et qui te parle de vouloir détourner les choses?sambion a écrit :C'est bien pour celui qui va rester sur ses convictions, puisque personne ne l'oblige! Mais ce n'est pas bien pour celui qui participe à causer le détournement des autres.
Tariq ramadan d'après ce que j'ai pu lire et entendre dit que la sentence n'est pas applicable de nos jours dans nos sociétés.sambion a écrit :Et je ne suis pas là pour juger quelqu'un qui possède un savoir avec lequel il est capable d'enseigner dans une université, mais je veux seulement savoir et comprendre pourquoi il a pris cette tête!
Dieu nous demande de suivre les directives du prophète, et de s'éloigner de ce qu'il interdit.j'avoue ne pas avoir vraiment compris cette phrase. Mais loin de moi l'idée de vouloir modifier les recommandations de Dieu.
Et si tu sous entend par là que je tiens à modifier des recommandations , alors ce que tu dis est grave !
Les sentences ont but de donner l'exemple aux autres, et aussi au coupable pour lui montrer son erreur, ça je le sais.Tu penses alors que ces sentences ont ce but? Mais te rends tu compte de ce que tu affirmes ou non?
Les sentences ont justement l'objectif inverse !
Question: Pour un voleur, tu propose qu'on lui coupe la main, ou on le met en taule?Et finalement c'est bien une accusation ! sambion tu connais donc mes pensées , il aurait suffit que tu fasses un peu les tour des forums pour y voir que j'ai posté à plusieurs reprises ce verset
Rassure toi, je ne t'accuse pas, j'ai dit: moi et toi!Donc merci pour ton accusation .
Je sens une réelle fraternité entre nous!
Tu as raison, c'est difficile de trancher là! pourtant le plus sage pour nous, c'est de ne pas dire qu'il faut éliminer ceci, ou cela!Quels sont les personnes qui doivent former cette ijmaa , les imamas , les gouverneurs , les musulmans , les femmes , les chiites ! tu parles d'ijmaa alors que moi je ne vois nulle part où est la commuanuté!
C'est bien la volonté de Dieu, pour voir celui qui va se donner la peine de chercher la vérité pour comprendre.la pratique sans la foi est inutile . L'éducation est primordiale , la foi est primordiale , les sentences , ainsi que les lois sociales ne sont que la dernière pierre de l'édifice. Il faut avant tout recréer les liens , ressoudé la communauté , réapprendre ce qu'est que la croyance et le tawhid , afin que la chose qui nous unissent soit Dieu.
Nous voyons ceci dans le coran mecquois et médinois , la durée des deux est différente , nous avons beaucoup plus de verset mecquois que de verset médinois. Les premiers musulmans avaient cette éducation . Aujourd'hui nous ne l'avons pas ! La communauté est dissoute , les savants divergent sur tellement de point !
Il ne reste que la carcasse vide de la communauté ,une pratique sans vie , sans conscience.
Qui parle d'obliger à ne pas faire! J'ai dit personne ne t'oblige à pratiquer, donc si tu pratique, c'est que c'est plus valeureux que quelqu'un qui le fait malgré lui.OBLIGER à ne pas faire alors que la personne désire le faire démontre qu'il y a un manque de foi énorme. LA foi avant tout ! Et qui te parle de vouloir détourner les choses?
Donc, pas de lapidation de femmeLapidée une femme alors qu'aucun homme lui ne s'est fait lapidée n'y vois tu pas une contradiction?
Où as tu vu que j'ai dit ça?sambion a écrit :Tu propose de suivre une autre voie alors que tout est bien présenté dans l'Islam!
Où as tu vu que j'ai dit qu'il fallait retoucher à quelques chose si ce n'est notre état d'esprit. Où as tu vu que j'ai dit qu'il fallait modifier la religion?sambion a écrit :Je me demande lorsque Dieu nous dit qu'il a clôturer ses recommandations, et nous a choisi l'Islam comme religion, s'il nous a fait signe de recommencer dès le début!
Je dois mal m'exprimer , je ne savais pas que j'avais pas que j'étais aussi mauvais.sambion a écrit :Erwan! La religion est là, la bonne voie est claire, et si tu souhaite réunir vie de plaisir et vie religieuse alors tu te trempe! Il va falloire sacrifier l'un pour l'autre.
No comment!sambion a écrit :Maintenant on comprend mal certaines choses sur l'Islam,
C'est ce que je dis depuis le début , mais seulement nous n'avons pas la même compréhension de choses !sambion a écrit :Si Dieu te demande de tuer l'être le plus cher au monde, comme l'a demandé à Abraham pour qu'il tue son fils, alors que vas tu faire? Si tu me dis que tu vas te soumettre à la volonté de Dieu, et que tu vas lui faire confiance, alors je vais te dire que c'est ce qu'on doit faire maintenant, se soumettre à la volonté de Dieu et appliquer ses recommandations, même si on croit que c'est difficile pour cette époque.
là:Où as tu vu que j'ai dit ça?
Ce que j'ai compris, que tu propose de stopper tout, et de recommecer à zéro, étape par étape, alors que la religion est complète et bien explicite!Nous sommes revenus à l'époque anté-islamique . Ne crois pas que c'est parce que nous n'adorons plus houbal que nous avons progressé , car nous sommes en pleine jahyllya et ce n'est pas l'application des sentences qui résoudront quelques choses. Les sentences ont été la dernière pierre de l'édifice. Nous devons revenir en arrière et suivre le cheminement du prophète saws en espérant que son message est bien compris de tous.
Un travail d'éducatioon est à entreprendre avant tout!
On n'apprend pas les tables de multiplication avant de savoir additionner.
Regarde l'exemple que nous donnes omar ra , il a interdit que l'on coupe la main à un voleur pendant la famine qui a touché les terres musulmanes.
Il a mis en suspens une recommandation divine .... Il aurait très bien pu se dire que si il laissait cette sentence cela allait dissuader les voleurs.
Bien que l'adultère soit une chose différente , le fond y est . omar ra avait l'éducation tout comme les 4 premiers califes
Là, tu me rappèle ceux à qui on demande de trancher dans le zina, ou le vin ou de respecter la prière, et ils répondent : Non, on doit faire petit à petit, pas d'un seul coup!De un la révélation s'est faite séquence par séquence , il y a une pédagogie là dessous , la vois tu , la comprends tu?
Nous avons aujourd'hui tout le coran en entier , si nous ne recherchons pas à comprendre la sagesse de cette méthode de révélation séquence par séquence , alors nous faisons une faute grave!
Tu t'exprime bien, sauf tu ne comprendre pas exactement mes messages!Je dois mal m'exprimer , je ne savais pas que j'avais pas que j'étais aussi mauvais.
Bah wé c'est claire!(et je ne te vise pas)
De quel droit, il s'est autorisé à ne pas appliquer un verset claire et net! (Explication?)Regarde l'exemple que nous donnes omar ra , il a interdit que l'on coupe la main à un voleur pendant la famine qui a touché les terres musulmanes.
Polémique......hein!erwan a écrit :Le débat tourne à la polémique
wa salam