Religions du monde :: forum religion

Bonjour à tous et à toutes;


Allez dans ce liens et voyez ce que disent des protestants sur la traduction en jean 8:58
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... AIS--.html

Ps:je vous demande d'aborder ce seul verset dans ce topic. Merci

mi-ka-el a écrit :Bonjour à tous et à toutes;

Selon beaucoup de protestants et catholiques et autres la T.M.N a été trafiqué dans différents versets donc celui -ci.
Mais est-ce que la T.M.N.est fondée pour traduire en jean 8:58 "j'étais" ou lieu de ''Je suis'' que disent d'autres traducteurs?
Cliquez dans le lien ci dessous et voyez comment d'autres traducteurs ont traduit jean 8:58 avant l'existence de la Traduction du Monde Nouveau.

http://langedeleternelevrai.centerblog. ... AIS--.html

Ps:je vous demande d'aborder ce seul verset dans ce topic. Merci

Bonjour mi-ka-el
Je vous mets un lien.
Bible grec et traduction http://ba.21.free.fr/ntgf/jean/jean_8_gf.html

Pour répondre à votre question:

εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

La bible est la parole de Dieu qui vous a créé et sauvé par le sacrifice de Son Fils ressuscité. Cette parole ne se trafique vous en conviendrez honnêtement, sinon ça devient du candide ou l'optimiste de Voltaire.

Fraternellement en Jésus Christ Seigneur ressuscité et vivant!

Merci Mikael,
cela va éteindre cette rumeur , car, lorsque ceux qui la font courir le disent eux-même.....
Contribution a garder précieusement en cas de récidive et a ressortir !
Elihou .

bisous a écrit : Pour répondre à votre question:

εἶπεν αὐτοῖς Ἰησοῦς, Ἀμὴν ἀμὴν λέγω ὑμῖν, πρὶν Ἀβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί. Jésus leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Tu n'expliques pas, pourquoi des traducteurs qui connaissaient le grec ont-ils pu traduire au passé et non au présent et ainsi rédiger par "j'étais" ou "je fus" au lieu de "je suis" ?

Tu n'expliques pas, pourquoi des traducteurs qui connaissaient le grec ont-ils pu traduire au passé et non au présent et ainsi rédiger par "j'étais" ou "je fus" au lieu de "je suis" ?

je suis prêt à te croire , mais ne penses tu pas nécessaire de faire connaitre le nom de ces traducteurs pour juger de leur compétence et ôter un doute légitime ?
exemple : Segond, Crampon ...

simplequidam a écrit : je suis prêt à te croire , mais ne penses tu pas nécessaire de faire connaitre le nom de ces traducteurs pour juger de leur compétence et ôter un doute légitime ?
exemple : Segond, Crampon ...

Pour enlever le doute il suffit de savoir que la plupart des biblistes traduisent "je suis" [égô éïmi] (qui peut très bien se traduire "Je fus" ou "j'étais") en Jean 8:58 pour le faire concorder avec Exode 3:14 de la septante dans le but d'appuyer la doctrine de la trinité. Mais ce qu'ils oublient de préciser c'est que dans la septante Exode 3:14 ne dit pas "je suis" [égô éïmi], mais "je suis l'étant" [égô éïmi ho ôn] contrairement à Jean 8:58 !

simplequidam a écrit :

voici l'explication du blog

Jésus était-il le "Je suis" de l'ancien testament ?

À cette question, beaucoup qui croient que jésus est Dieu, répondront par l'affirmative!

le verset qu'ils prendront pour le prouver et celui d'exode 3:15 " qui selon certaines traductions

de bibles yhwh ou yaweh se décrit lui-même comme le "Je suis"et en prenant jean 8: 58 ,

toujours d'aprés ses derniers, jésus se décrit par, le " je suis" ,

donc conclusion Jésus est jéhovah de l'ancien testament!,

Mais est-ce fondé?

En exode 3:15

que donne Dieu comme information à Moîse? Le contexte montre que Dieu informe sur son nom.

En Jean 8:58

que demandent les chefs religieux comme information sur Jésus

verset 57 " tu n'a pas encore 50 ans et tu as vu Abraham" son âge.

Le sens n'est pas identique dans les versets pris en réference.

Mais dans quelle langue Jésus s'adressa-t-il aux juifs?

Il convient de se rappeler également que lorsque Jésus s'adressa à ces juifs,

il leur parla non pas en grec mais dans l'hébreu de l'époque.

la maniére dont Jésus exprime jean 8:58 aux juifs nous est donc présentée par

des hébraîsants modernes qui ont traduit le texte grec en hébreu biblique.

La version de Franz Delitzsch rend ce passage comme suit " Avant qu'abram fût,

j'ai été. Delitzsh,édition de 1937

Celle d'Isaac Salkinson et de David Ginsburg le traduit ainsi: " J'ai été quand il n' y avait pas

encore d'Abraham " Salkinson- Ginsburg, edition de 1941

Pour dire "J'ai été " le traducteur de ces deux versions hébraiques emploient

deux mots hébreux, un pronom et un verbe, "anî hayîthi" ; ils ne se

servent pas de mot "éhyéh" qu'on retrouve en exode 3:15.

En grec "ego eimi"pas toujours traduit par "je suis"

En jean 8:58 le mot utilisé en grec est "ego eimi " qui isolés de tout contexte veux

dire en français "Je suis".

Or, l'expression "Ego eimi" se rencontre également en jean 8:24, 28 la version Segond

rend l'expression par " ce que je suis"

La Septante en grec, traduit, je suis par "ho ôn"

La version septante comment traduit-elle en grec exode 3:15? par" ho ôn" par "Je suis"

Ce fait ressort dans la traduction de la Septante en anglais par Bagster.

Voici comment il rend exode 3:14 " Et dieu parla à Moîse et lui dit: Je suis L'Etre (ho ôn)

qui signifie Je suis L'ETRE (ho ôn) m'a envoyé vers vous."

La traduction de la septante en anglais de Charles THOMSON rend

EXODE 3:14 COMME SUIT:" Deiu parle à Moîse comme suit: "Dieu parla à Moîse et lui dit:

Je suis Le "Je suis" (ho ôn). Il dit en outre : tu parleras ainsi aux enfants d'israêl: Le "je suis" (ho ôn)

m'a envoyé vers vous"

*Ainsi, comme vous le voyez dans la traduction écrite, par le theologien Professuer de l'université

de geneve D'Ostervald, dans la photo ci-dessus. C'est " j'étais"

Jean M..... a écrit :

Pour enlever le doute il suffit de savoir que la plupart des biblistes traduisent "je suis" [égô éïmi] (qui peut très bien se traduire "Je fus" ou "j'étais") en Jean 8:58 pour le faire concorder avec Exode 3:14 de la septante dans le but d'appuyer la doctrine de la trinité. Mais ce qu'ils oublient de préciser c'est que dans la septante Exode 3:14 ne dit pas "je suis" [égô éïmi], mais "je suis l'étant" [égô éïmi ho ôn] contrairement à Jean 8:58 !


peux tu nous éclairer quel ouvrage écrit :
"Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”
et si une Bible reprend ce libellé ?

simplequidam a écrit :peux tu nous éclairer quel ouvrage écrit :
"Alors Dieu dit à Moïse : “ JE SERAI CE QUE JE SERAI. ”
et si une Bible reprend ce libellé ?

Je ne comprends pas ce que tu veux dire !

d'accord,
toutes les Bibles disent la même chose en :
exode 3:14 :
jean 8:58

pourquoi la tmn écrit différemment par l'emploi d'un autre temps ?
merci de ta réponse .

simplequidam a écrit :d'accord,
toutes les Bibles disent la même chose en :
exode 3:14 :
jean 8:58

pourquoi la tmn écrit différemment par l'emploi d'un autre temps ?
merci de ta réponse .

Parceque presque toutes les autres traductions essaient de défendre une doctrine qui est celle de leurs traducteurs mais qui n'est pas biblique pour autant !

je constate que les Religions s'enseignent en se référent aux bibles d'auteurs biblistes reconnus ,
les Religions ne défendent pas les Bibles car elles sont construites autour des bibles existantes,
dans ce cas le jéovisme aurait du se suffire aux bibles existantes ,or ce n'est pas le cas car des versets des Bibles ne sont pas en adéquation avec le dogme jéoviste , aussi la tmn a du s'adapter à ce dogme.

Jean Moulin a écrit :Parceque presque toutes les autres traductions essaient de défendre une doctrine qui est celle de leurs traducteurs mais qui n'est pas biblique pour autant !

forcément ils sont trinitaires

jean m..... a écrit :

Parceque presque toutes les autres traductions essaient de défendre une doctrine qui est celle de leurs traducteurs mais qui n'est pas biblique pour autant !

un point de vue personnel ,
car j'observe que les biblistes auteurs ont écrit à des dates différentes et indépendamment de tout influence ,que l'abondance des Bibles démontre cette indépendance et cette liberté de traduction , je ne pense pas qu'il était de l'intérêt des auteurs à traduire hors réalité !

medico a écrit :

forcément ils sont trinitaires

pourquoi ce ton sarcastique ?