Jésus, Fils, Dieu, ou un Humain prophète?

[esserhane rédha]

selon la parole de Jésus dans la bible .

es qu'il est Fils de Dieu ?

(Matthieu 3 :17) : « Et voilà une voix du ciel, disant : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai pris mon bon plaisir.»

dans plusieurs versets biblique Jésus se qualifie de fils de Dieu, ou il appelle Dieu mon père.mais dans l'ancien testament plusieurs prophètes son qualifier de Fils de Dieu. les chrétiens disent pour les autres prophètes le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, et seul Jésus il est le vrais fils de dieu .

par expérience, je vais cité de mémoire quel que arguments de chrétiens, mais si il y a d'autre argument nous somme ouvert au dialogue.

1ere argument Jésus il est fils de Dieu

l’Exode 4 :22 « Tu diras donc à Pharaon, ainsi a dit L'Eternel : Israël est mon fils, mon premier-né. »


I Chroniques 22 :10 « Ce sera lui qui bâtira une maison à mon Nom, et j'affermirai le trône de son règne à jamais. Je lui serai père, et il me sera fils … »

alors Jacob et Salomon , et autres son aussi Fils de Dieu .

2eme argument Jésus il est fils engendré de Dieu

alors moi je dis qu'il deux fils alors David et Jésus

(Psaumes 2 :7) « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Éternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré».

3 -

Jésus a un naissance extraordinaire il est née son père .

moi je dis que sa ne prouve en rien la qu'il est le fils de Dieu, son parler d'Adam qui crée son père et son mèr.

Hébreux 7 :3 « Sans père, sans mère, sans généalogie, n'ayant ni commencement de jours, ni fin de vie, mais étant fait semblable au Fils de Dieu, il demeure Sacrificateur à toujours.»

la naissance de Melchisédec est plus extraordinaire que celle de Jésus .

dans aucun verset, biblique Jésus a dit qu'il est le seul fils de Dieu, car le mot Le mot "fils" ne doit pas être entendu au sens propre, c'est un signe d'affection et rien de plus .

[esserhane rédha]

es que Jésus et Dieu ?

(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu , et autant qu'un seul prophète a cet époque il est le seul médiateur en dieu , et les hommes .

« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
« Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. » (Luc 11 :20)
(Marc 15 :34)«Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? (Marc 15 :34)

[jusmon de M. & K.]

(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf !
.

[esserhane rédha]

Eh bien, le médiateur c'est déjà pas Mahomet, ouf !
.

tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

[TRIPLE-X]

tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

C'est pour cela que Jésus est plus qu'un prophète dans la bible...

Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.

[jusmon de M. & K.]

tu sait qu'entre Jésus et Mohamed, il y a un intervalle de 600 ans , et Jésus été un seul médiateur a son époque, et moi je cite seulement la bible, car pour un musulman ni Mohamed ni Jésus n'est un médiateur (Wassite) entre l'homme et Dieu : les prophetes son porte parole de dieu Guide , mais jamais médiateur

Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

[TRIPLE-X]

Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

Réfléchir autrement que selon le coran... là ils vont comprendre la bible....

[esserhane rédha]

es que jésus fait parti d'un Dieu trin ?

que que la Jésus selon la bible dit a ce sujet ?
le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

selon la bible Jésus et mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. si il été mot sa veut dire qu'il été pas éternelle .
l
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;

si il y avait un dieu trin L'éternel qui n'est jamais mort, et ne mourra jamais ne dirais pas que, il n'y a point d'autre Dieu que moi, il dira plutôt ou un dieu trin, que nous ...

[esserhane rédha]

"jusmon de M. & K."
Lorsque les musulmans arriveront à réfléchir suffisemment en matière de religion, ils s'apercevront qu'aucun homme peut être médiateur entre la terre et Dieu qui est parfait. Pour la médiation, il faut un homme parfait. Le seul à l'avoir été, c'est Jésus... donc lui seul médiateur, et lui seul peut envoyer des prophètes de la part de Dieu. Il en est ainsi depuis Adam.

[/quote]

n'essaie pas de changer le sujet, on parle de la divinité de Jésus (Fils de dieu, Dieu,ou homme) , et non de médiation .

[Harmony]

est ce que Jésus fait partie d'un Dieu trin(itaire) ?

le Premier Commandement : «Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel» (Deutéronome 6 :4)

1°) Dans ce passage (la Shema), Moïse enseigne Israël au sujet de l'idolâtrie. Le contexte est l'adoration d'idoles païennes et des faux dieux babyloniens.
Dans Genèse 1:1, Dieu est à la forme plurale, Elohim, indiquant qu'il y a plus d'une personne. Donc la Shema n'est pas une remise en question de la pluralité divine, car ce n'est pas le sujet du sermon de Moïse ici.

2°) Une autre raison, sémantique, tient au fait que le mot utilisé pour "le seul" est 'echad' qui signifie notamment "un" et non pas 'yahid' qui signifie "l'unique". La différence est de taille.

YHWY est "le seul" Dieu. “echad” peut être traduit par “premier”, et au pluriel, il peut signifier "quelques" ou "un peu". Il peut aussi signifier “ensemble”.
1. Genèse 1:5 “premier”
2. Genèse 2:24, deux (Adam et Eve) deviennent "une" chair
3. Exode 24:3 la congrégation parle "d'une seule" voix
4. Néhémie 7:66 toute la congrégation est “ensemble”

Donc nous voyons clairement que le mot 'echad' utilisé dans Deutéronome 6:4, n'indique pas nécessairement l'idée de l'unicité absolue de la Personne Divine. Ce verset ne peut donc pas être retenu pour la prouver.

Bien au contraire, si Moïse avait voulu indiquer l'unicité absolue de la Personne Divine, il aurait utilisé le mot 'yahid' :
“yahid” ne peut signifier que "un"
1. solitaire, unique
2. Genèse 22:2,16,22, parle d'un fils "unique", 'yahid'
3. Juges 11:34 ; Proverbes 4:3 ; Zacharie 12:10 sont des autres exemples explicites.

3°) Dans le Nouveau Testament, Jésus déclare : Jean 10:30 "Moi et le Père, nous sommes un."

Selon la bible, Jésus est mort sur la croix puis ressuscité 3 jours après. Si il a été mort ça veut dire qu'il n'était pas éternel.
«Ainsi a dit l'Eternel, … je suis le premier, et je suis le dernier ; et il n'y a point d'autre Dieu que moi» (Esaïe 44 :6) ;

Vous faites erreur car vous comprenez le mot "éternel" exclusivement sous le sens "perpétuel", c'est à dire "immuable" ou "qui ne peut pas être interrompu". Or selon le Dictionnaire de la Langue Française, le mot "éternel" a également le sens "Sans fin" ou "qui n'a pas de fin".

Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

[HopeHaeven]

Harmony a écrit :
Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

qui parle dans ce verset L' ETERNEL OU JESUS ???
Si c'est jésus qui parle comment peut -on Réconcilier ce verset avec les versets suiovants :


« Sachez donc que c’est Moi qui suis Dieu, et qu’il n’y a point de dieu près de Moi ; je fais vivre et je fais mourir, je blesse et je guéris, et personne ne délivre de Ma Main. » Dt (32.39)


« Je suis le Premier et Je suis le dernier, et hors Moi il n’y a point de Dieu. » Esaïe (44.6)




« Car Je suis Dieu et il n’y a point d’autre, Je suis Dieu et nul n’est semblable à Moi. » Esaïe( 46.9)


« C’est Moi, Moi qui suis l’Eternel, Et hors Moi il n’y a point de sauveur. C’est Moi qui ai annoncé, sauvé, prédit... » Esaïe (43.11,12)


« Il n’y a point d’autre dieu que Moi, je suis le Seul Dieu Juste et qui sauve. Tournez-vous vers Moi, et vous serez sauvés. » Esaïe (45.21-22)


« C’est celui qui a péché contre Moi (Dieu) que j’effacerai de Mon livre. » Exode( 32.33-34)

[Harmony]

est-ce que Jésus est Dieu ?
(I Timothée 2 :5) « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme. »

Jésus explique qu'il est un simple homme et il y a qu'un seul Dieu, et autant qu'un seul prophète à cet époque, il est le seul médiateur entre Dieu et les hommes.

Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.

[Harmony]

Apocalypse 1:18 "Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts."

Qui parle dans ce verset : L' ETERNEL OU JESUS ??? Si c'est Jésus qui parle comment peut -on réconcilier ce verset avec les versets suivants ...

Il est bien évident que dans Apocalypse 1:18, l'apôtre Jean parle de Jésus Christ : puisqu'il était mort. Il est impossible de prétendre sérieusement le contraire.

Jean déclare sous l'inspiration divine :
"Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître." Jean 1:18

Or Moïse a vu Dieu, l'Eternel, en voici la preuve :
Exode 33:11 "L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami... "

Donc l'Eternel que Moïse a vu n'est pas Dieu le Père, mais Jésus, Dieu le Fils. Voilà pourquoi Dieu est au pluriel (Elohim).
Dans les versets que vous me citez, c'est l'Eternel qui parle, Celui que Moïse a vu, c'est Celui qui deviendra Jésus Christ et que le Père ressuscitera et qui siège maintenant à la droite du Père. Le contexte des paroles citées est dirigé contre les idoles, il n'est pas dirigé en direction de la doctrine non biblique d'une Personne Divine Unique.

[jusmon de M. & K.]

Vous ne pouvez pas honnêtement vous baser sur ce verset pour dire que seul Dieu (le Père) est Dieu, car le reste de la Bible contredit votre affirmation, notamment Jean 1:1, 14.

Si Paul expliquait vraiment ici que Jésus n'est qu'un simple homme, il n'aurait pas dit ailleurs :
Ephésiens 1:4 "En lui (le Christ), Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui"

Paul reconnaît ici que Jésus existait avec "la fondation du monde", c'est ce que confirme Jean 1:1,14.

Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.

[jbiloa]

Oui, Jésus est un Dieu et un homme, sans quoi impossible d'établir la médiation. Nous existions aussi avant la fondation du monde puisque nous avons été élus.

tu veux dire que nous sommes des dieus aussi