Religions du monde :: forum religion

Salam Aleykoum wa rhamatulahi,

Des hadiths (controversés mais admis par la majorité des savants) s'opposant néanmoins au Coran peuvent-ils être authentiques ?

Waalikom Salam,

Des exemples ?

Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.

Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)

En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.

En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)

Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.

Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)

En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.

En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)

C'est une incompréhension manifeste.

La circoncision n'est pas une déformation dans la création de Dieu puisqu'elle est ordonné par Dieu à Abraham.

Et c'est pas un contrainte à moins que tu préfère qu'on laisse un enfant sans religion jusqu'à puberté.

Puis un Hadith qui contrariait le Coran n'est pas Sahih, loin de là.

Yass a écrit :C'est une incompréhension manifeste.

La circoncision n'est pas une déformation dans la création de Dieu puisqu'elle est ordonné par Dieu à Abraham.

Et c'est pas un contrainte à moins que tu préfère qu'on laisse un enfant sans religion jusqu'à puberté.

Si tu maries ta fille à un homme que tu préfères sans son consentement, c'est ton choix, pas le sien, c'est une contrainte ! Et là c'est également une contrainte.

De plus, le Prophète (sws) a dit que l'homme est musulman à la naissance, ensuite seulement il peut dévier de la religion. A la naissance, l'homme n'est pas encore circoncis, alors pourquoi il perdrait sa religion si il n'est pas circoncis...

Quand on lit l'histoire d'Abraham et d'Ismaël dans le Coran (sourate 37), nulle part il est dit clairement qu'ils se sont fait circoncire, ça vient encore de hadiths.

Tandis qu'on peut lire :
Je (Iblis) les égarerai, je leur inspirerai de vains espoirs, je les inciterai à fendre les oreilles du bétail et je leur ordonnerai d'altérer la Création du Seigneur (4:119)

De plus, le Prophète (sws) a dit que l'homme est musulman à la naissance, ensuite seulement il peut dévier de la religion. A la naissance, l'homme n'est pas encore circoncis, alors pourquoi il perdrait sa religion si il n'est pas circoncis...

Tu dis toi même que l'enfant est né musulman, pourquoi donc ne pas le circoncire s'il est musulman ?

Quand on lit l'histoire d'Abraham et d'Ismaël dans le Coran (sourate 37), nulle part il est dit clairement qu'ils se sont fait circoncire, ça vient encore de hadiths.

On fait quoi on rejète les Hadith ?

Tandis qu'on peut lire :
Je (Iblis) les égarerai, je leur inspirerai de vains espoirs, je les inciterai à fendre les oreilles du bétail et je leur ordonnerai d'altérer la Création du Seigneur (4:119)

Altérer la création signifie altération du corps et aussi de l'esprit, ce qui veut dire dévier de la Fetra, or on connait dans le Hadith que la circoncision fait parti de la Fetra.

Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.

Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)

En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.

En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)

En lisant le reste des versets nous voyons que cela ne concerne pas (exclusivement) le physique :

4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais
interrompue.

Que veut dire selon toi : Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ?

Damocrate a écrit :Les hadiths traitant de la circoncision semblent contraire à La Parole Divine.

Par exemple Dieu Le Très Haut dit :
En vérité, Nous avons doté l’homme, en le créant, de la forme la plus parfaite (95:4)

En circoncisant les enfants à la naissance, on va contre la création de Dieu.

En plus on fait ça sans l'accord des enfants.
Point de contrainte en religion maintenant que la Vérité se distingue nettement de l’erreur. (2:256)

je suis tout à fait d'accord avec vous sur cette comprehension du verset

on a l'impression qu'ils disent qu'allah a crée l'homme avec un defaut contredisant directement par leur acte le verset

se prennent ils pour des dieux?

Abu_Salih a écrit :En lisant le reste des versets nous voyons que cela ne concerne pas (exclusivement) le physique :

4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas,
6. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là auront une récompense jamais
interrompue.

Que veut dire selon toi : Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, ?

pourquoi tu mets 'exclusivement' entre parenthèse ?
Ce mot change toute la signification de la phrase, ça ne parle pas exclusivement, mais ça en parle quand même... c'est un peu comme si je disais qu'il y a de la pomme dans une tarte aux pommes, et que tu répondes "ha non yen a pas (exclusivement)"

Et bien le verset 5 veut dire que l'homme a ensuite perdu sa perfection, peut-être en mutilant leurs enfants, c'est à dire en altérant la Création du Seigneur sur ordre d'Iblis (4:119), ou en faisant d'autres mauvaises oeuvres l'éloignant de Dieu...
Sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes oeuvres : ceux-là ne seront pas au plus bas niveau.

Yass a écrit :Tu dis toi même que l'enfant est né musulman, pourquoi donc ne pas le circoncire s'il est musulman ?

Car le Coran ne dit pas : circoncis ton enfant. Mais qu'il dit : pas de contrainte en religion.

Yass a écrit :On fait quoi on rejète les Hadith ?

Altérer la création signifie altération du corps et aussi de l'esprit, ce qui veut dire dévier de la Fetra, or on connait dans le Hadith que la circoncision fait parti de la Fetra.

Ces hadiths sont controversés, le Coran n'est sujet à aucun doute pour celui qui croit. Muhammad Ash-Shawkani a dit que les hadiths relevant de l'obligation de la circoncision ne sont pas authentiques. (Nayl al-awtâr, tome 1 p. 135)

mourmene a écrit :on a l'impression qu'ils disent qu'Allah a crée l'homme avec un défaut contredisant directement par leur acte le verset

se prennent ils pour des dieux?

ça me fait penser à un verset qu'évidemment les partisans de la circoncision diront que le prépuce n'est pas concerné, mais Dieu sait mieux :
Dis : "Avez-vous vu tous les biens que Dieu vous a prodigués pour subvenir à vos besoins et dont vous avez déclaré une part interdite et une autre licite ? " Dis : "Est-ce Dieu qui vous l'a permis? Ou est-ce une invention que vous mettez sur le compte du Seigneur ?" (10:59)

Tu es coranique democrate ?

Je ne fais que chercher la vérité pour suivre au mieux la volonté de Dieu, je suis volontiers les hadiths fiables qui ne contredisent pas le Coran, mais le Coran prime sur les hadiths (en particulier les controversés).

Et il ne faut pas faire ce que fait la majorité uniquement parce que c'est la majorité.
Majorité ne veut pas dire Vérité...
Seule la parole de Dieu n'est sujette à aucun doute pour celui qui croit.

D'ailleurs, Dieu le Très Haut dit :
Si tu te fies à la majeure partie des habitants de la Terre, ils te feront dévier de la Voie de Dieu, car ils ne font que suivre des conjectures et se bornent à forger des mensonges. (6:116)

Damocrate a écrit :Je ne fais que chercher la vérité pour suivre au mieux la volonté de Dieu, je suis volontiers les hadiths fiables qui ne contredisent pas le Coran, mais le Coran prime sur les hadiths (en particulier les controversés).

Tu sais toi sur quel critère est désigné un Hadith Sahih d'un hadith Faible ?

Yass a écrit : Tu sais toi sur quel critère est désigné un Hadith Sahih d'un hadith Faible ?

Le rapporteur, les chaines de transmission.
Mais peu importe, si Dieu enseigne une chose et que 95% des habitants de la Terre disent une chose contraire à l'enseignement de Dieu, moi je suivrai Dieu. voire (6:116)

Damocrate a écrit :Le rapporteur, les chaines de transmission.

Ca c'est juste la Sanad, mais il y a aussi le Matn c'est à dire le contenu du Hadith, et est ce qu'il s'accorde avec la Foi, le Coran et d'autres critères, sinon il devient Faible.

La science de l'investigation du Hadith (Jarh wa Taadil) est jugé parmi les plus difficile, délicate et minutieuse. Mais apparemment toi tu viens d'inventer la tienne qui est beaucoup plus facile.

pourquoi d'aprés vous y aurait il autant de contradictions entre le coran et la sunna?


la chahada est presentée par la sunna comme le premier pilier de l'islam

alors que le coran presente la chahada comme la première parole des hypocrites


expliquez nous yass les incoherences

la sunna nous apprend a prononcer la chahada avant notre dernier respiration!
alors que le coran nous presente l'exemple d'un prophete en agonie qui ne fait pas cette fameuse chahada mais
qui pose la question à ces enfants en leur disant quel dieu allez vous adorer aprés ma mort.....


la sunna prescrit cinq prières sobh dohr asr magreb et icha alors que le coran nomme trois prières elfajr
elwousta et el ichai!

la sunna decrit la prière avec trois ou quatres raka t

alors que le coran decrit la prière avec deux raka t

la sunna parle (d'adan) alors que le coran evoque enida