Religions du monde :: forum religion

J'ouvre rarement un sujet, mais répondre à ceci nous aurait conduit à un HS.

Nous discutions de ce passage : Si quelqu'un aspire à l'épiscopat, c'est une belle tâche qu'il désire. Aussi faut-il que l'épiscope soit irréprochable, mari d'une seule femme, sobre, pondéré, de bonne tenue, hospitalier, capable d'enseigner, ni buveur, ni batailleur, mais doux ; qu'il ne soit ni querelleur, ni cupide (1 Tm III, 1-3)

ASHTAR a écrit :une attitude Irréprochable pour l'évêque est d'être monogame mais reprochable pour la masse n'est pas interdit catégoriquement

Tout d'abord, on peut ajouter ces passages : Que les diacres soient maris d'une seule femme, qu'ils gouvernent bien leurs enfants et leur propre maison (1 Tm III, 12) ; Si je t'ai laissé en Crète, c'est pour que tu y achèves l'organisation et que tu établisses dans chaque ville des anciens, suivant mes instructions. Chacun d'eux doit être irréprochable, mari d'une seule femme, avoir des enfants croyants qu'on ne puisse accuser d'inconduite ou d'insoumission (Tt I, 5-6)

Dans les deux cas, nous voyons que ces conseils sont donnés à des responsables de l'Eglise ; que le conseil qu'on leur donne est de servir d'exemple ; et que l'exemple implique d'être monogame pour être irréprochable.

Il n'y a pas d'interdit "catégorique" de la polygamie ? J'y reviendrai. Je passe d'abord à la suite de la réponse :

ASHTAR a écrit :Mais vous généraliser à toute la bible dont l'AT autorise la polygamie la répudiation et le divorce .Seul le NT dans quelque versets opte pour la monogamie mais restent indécis

Le Nouveau Testament est très clair sur la monogamie : Au commencement du monde, Dieu les fit mâle et femelle ; c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère et s'attachera à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair (Mc X, 6-8)

Mais nous pouvons voir que Jésus se réfère ici à l'Ancien Testament... Alors ?

> Une première chose : Jésus donne cet avis sur les prescriptions de Moïse : "C'est à cause de la dureté de votre coeur qu'il a écrit pour vous ce commandement" (Mc X, 5) ; le commandement en question est celui de la répudiation, mais la réponse de Jésus nous donne cependant une première clef
> Deuxième chose : Jésus se réfère au "commencement" ; voilà qui invite à se souvenir de qui fut le premier polygame dans la Bible : Lamek prit deux femmes ; l'une s'appelait Ada et l'autre Cilla (Gn IV, 19). Ce Lamek est-il un modèle ? Absolument pas ; c'est une figure biblique dont Jésus prend le contre-pied ( http://blogren.over-blog.com/article-le ... 40371.html )

Voilà la source du discours de Paul sur le caractère répréhensible de la polygamie. Maintenant, pourquoi ne pas interdire directement la polygamie à tous ? Parce que les apôtres sont persuadés de vivre la Fin des Temps, et qu'ils ne cherchent donc pas à établir un nouvel ordre social. La seule chose qui compte, c'est d'organiser les communautés au jour le jour de de leur donner des modèles.

ren si la polygamie était interdite dès le commencement lorsque tu cites genèse Dieu n'aurait jamais donné plusieurs femmes a david

2 Samuel 12:8 et je t'ai donné la maison de ton seigneur, et les femmes de ton seigneur dans ton sein, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda ; et si c'était peu, je t'eusse ajouté telle et telle chose.

Dieu se contredirait t'il?

jésus lui même en fait l'éloge dans l'évangile

Matthieu 25:1 Alors le royaume des cieux sera fait semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, sortirent à la rencontre de l'époux.

10 femmes pour un homme, très bon marché lol

7 c’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme,
8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair.

La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu.

Effectivement aucun verset n'interdit la polygamie, mais le sens mystique du mariage comme préfiguration de l'union divine ne permet pas aux chrétiens d'avoir plusieurs femmes.

Et en quoi la polygamie serait néfaste ?

iliasin a écrit :ren si la polygamie était interdite dès le commencement lorsque tu cites genèse Dieu n'aurait jamais donné plusieurs femmes a david

David n'a rien d'un modèle parfait de droiture ; dois-je te rappeler que Salomon est pour nous fruit d'un adultère ?
La Bible parle dans la Genèse d'une déchéance progressive de l'homme ; l'Ancien Testament nous mondre ensuite l'homme tel qu'il est, avec ses grandeurs et ses bassesses. Et il ne faut pas oublier comment a été instauré la royauté en Israël : Il déplut à Samuel qu'ils aient dit : "Donne-nous un roi pour nous juger" Et Samuel intercéda auprès du SEIGNEUR. Le SEIGNEUR dit à Samuel : "Écoute la voix du peuple en tout ce qu'ils te diront. Ce n'est pas toi qu'ils rejettent, c'est Moi. Ils ne veulent plus que Je règne sur eux. Comme ils ont agi depuis le jour où Je les ai fait monter d'Égypte jusqu'aujourd'hui, M'abandonnant pour servir d'autres dieux, ainsi agissent-ils aussi envers toi. Maintenant donc, écoute leur voix. Mais ne manque pas de les avertir : apprends-leur comment gouvernera le roi qui régnera sur eux" (1 Sam VIII, 6-9)
Les rois sont un aspect de la déchéance de l'humanité...

@Fredrick a écrit :La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu

Il y a de fait un lien étroit dans le christianisme entre monogamie et monothéisme.

Yass a écrit :Et en quoi la polygamie serait néfaste ?

En quoi le polythéisme serait-il néfaste ?

@Fredrick a écrit :
La vie de couple pour les chrétiens, la relation en l'homme et la femme, est la préfiguration de l'union de l'église avec le christ. La fidélité dans le couple formant une seule chair, est l'image de l'union de l'humanité avec Dieu.

Effectivement aucun verset n'interdit la polygamie, mais le sens mystique du mariage comme préfiguration de l'union divine ne permet pas aux chrétiens d'avoir plusieurs femmes.

Les juifs aussi ont interdit la polygamie malgré les exemples de David et de Salomon.
Seul l' islam persiste dans cette noble tradition. Exception faite de la Turquie et de la Tunisie.
Il est vrai que le coran incite à prendre comme modèle Mahomet
qui était possesseur d' un harem d' une vingtaine de femmes.
Et comme l' a dit Mohamed VI
Il n' appartient pas au Commandeur des Croyants
d' interdire ce qu' Allah permet.

Ren' a écrit :En quoi le polythéisme serait-il néfaste ?

Vouez le culte à autre que son Créateur est injustice et une ingratitude envers Celui qui nous a conçu et nous a comblé de bienfaits..

Mais vu la comparaison que tu fait je comprend à quel point vous concevez la gravité de ne pas être monothéiste.

Yass a écrit :Vouez le culte à autre que son Créateur est injustice et une ingratitude envers Lui

Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.

Ren' a écrit :Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.

Donc la polygamie c'est comme le polythéisme, et l'épouse c'est comme le Dieu c'est ça ?

Sinon c'est comme ça que vous concevez le monothéisme vous ? et avoir 3 femmes en 1 vous ne l'envisagez pas ?

Yass a écrit :Donc la polygamie c'est comme le polythéisme, et l'épouse c'est comme le Dieu c'est ça ?

Oui pour la première partie de la phrase, pas exactement pour la suite. Le conjoint n'est pas Dieu, mais dans la relation d'amour réciproque et exclusive entre conjoints, dans le sacrement du mariage, il y a la présence de Dieu.

Ren' a écrit :Oui pour la première partie de la phrase, pas exactement pour la suite. Le conjoint n'est pas Dieu, mais dans la relation d'amour réciproque et exclusive entre conjoints, dans le sacrement du mariage, il y a la présence de Dieu.

Merci encore pour la blabla vide de sens, et il peut pas y avoir la présence de Dieu dans l'amour de plusieurs femmes ?

Ren' a écrit : Avoir une deuxième épouse est injustice et ingratitude envers la première.

Il faut aussi penser aux enfants issus d' un mari polygamme.
La haine du père et le mépris pour la mère.
Bien décrit dans le livre de Rachid Boudjedra La répudiation.

Yass a écrit : Merci encore pour la blabla vide de sens, et il peut pas y avoir la présence de Dieu dans l'amour de plusieurs femmes ?

Pour certains varier les plaisirs de "l'amour" c'est "divin", mais je ne crois pas qu'ils donnent la même signification à l'amour et au divin qui nous intéresse ici !

paul H. a écrit :Pour certains varier les plaisirs de "l'amour" c'est "divin", mais je ne crois pas qu'ils donnent la même signification à l'amour et au divin qui nous intéresse ici !

Non c'est pas juste une question de plaisir, à moins que ça serait dans votre monogamie juste pour le plaisir.

Yass a écrit : Non c'est pas juste une question de plaisir, à moins que ça serait dans votre monogamie juste pour le plaisir.

Je ne suis pas spécialiste du sacrement du mariage, mais je crois qu'un mariage "juste" pour le plaisir n'est pas valide, il faut la volonté de fonder une famille ; peut-être d'autres ont-ils plus de renseignements que le célibataire endurci que je suis ?