La bénédiction de couples de même sexe

[St. John Rivers]

1 Alors que nous parlons de bénédiction de couple du même sexe, une question naîtra dans l'esprit de quelques uns : est-ce bien ou mal, est-ce plaire à Dieu que de marier deux personnes de même sexe ?
Et certainement, d'un point de vue eschatologique, la bénédiction de couples du même sexe est un mal en soi. Aucun Homme n'est juste, pas même un seul. Ainsi qu'il est dit « pourquoi m'appelles-tu bon ? Dieu seul est bon » (Marc 10.18). Quoi que l'Homme fasse, dise, soit ou ne fasse pas, il fait le mal, dit le mal, etc. Qu'il soit homosexuel ou hétérosexuel, marié ou célibataire, il n'est pas pour autant plus droit ou plus juste devant Dieu. Il est tributaire d'une dette impayable, que néanmoins le Christ a payé pour lui. Quant à savoir ce qui plait à Dieu, je suis enclin à croire que notre faiblesse Lui plaît assez pour qu'Il y trouve une maison pour lui-même. Ainsi que le disait Luther, en effet, « la force de la Parole de Dieu se manifeste au travers de la faiblesse de la parole des hommes ».

2 Cela dit, il est donné à chacun de ressentir la présence du Dieu-vivant, que nous rencontrons ici et maintenant et en chaque instant – grâce au Christ. Celui qui le rencontre, ou plutôt « celui qui sait qu'il le rencontre » ne devient pas droit pour autant. Celui qui le rencontre ne l'a pas rencontré par mérite, mais parce que sa faiblesse et son humilité était un autel pour Dieu. Que le fidèle soit fier, qu'il pense être bon ou faire le bien par ses propres moyens et sa propre force, et alors il ne sera pas un autel pour Dieu. A cet égard, la « fierté gay » est un mouvement anti-religieux, tout comme l'est le mouvement catholique lorsqu'il croit être capable de faire de bonnes œuvres. Dieu, en nous rencontrant, ne nous change pas. Il nous aime et nous accepte tel que nous sommes, c'est-à-dire injustes et inaptes au bien. Ainsi qu'il est dit, en effet, « pas un homme n'est juste, pas même un seul » (Rom. 3.10). La tradition écrite juive (Talmud) dit que « lorsque deux Hommes s'entretiennent, l'Éternel réside au milieu d'eux ». La bénédiction, en ce sens, contrairement au mariage civique (lequel n'a aucune valeur), est opérée sous l'étoile du Saint Esprit. Ceci s'adapte à tous les hommes et femmes qui se rencontrent, indistinctement de leurs aspirations ou de leur statuts. Dieu a voulu étudier avec les Hommes ce qu'est aimer, et les divers modes selon lesquels on peut aimer. Les personnes homosexuelles en font partie.
Elles font mal en se mariant, comme elles font mal en ne se mariant pas. Les couples hétérosexuels font mal en se mariant, comme ils font mal en ne se mariant pas. Mais qu'ils soient homosexuels ou hétérosexuels, il est donné à ces couples de rencontrer Dieu – car l'Éternel résidera au milieu d'eux.

3 L'Homme fut crée à l'image de Dieu. Au-delà des différences entre les Hommes, ils sont unis en Christ par leurs ressemblances de Dieu et par leur foi. L'homosexuel est étranger à l'hétérosexualité de la même façon que le fou est étranger à la raison, mais Jésus-Christ n'est-il pas l'étranger de tous les étrangers ? Et Dieu n'est-il pas l'Étranger que Moïse ne reconnaît que de dos ? Parce que nous sommes tous et toutes faits à l'image de Dieu, nos différences sont illusoires. Mais notre point commun est d'être étrangers les uns pour les autres, tout comme Dieu est l'Étranger. Seulement, notre étrangeté, qui est notre essence et notre ressemblance de Dieu, est le lit de la foi, laquelle ne se réalise pas à l'extérieur de la rencontre. Il ne faut pas céder à l'illusion selon laquelle nous sommes étrangers mais, comme le Christ et en l'imitant, ouvrir nos bras pour accueillir celui qui nous semble étranger et qui, dans son étrangeté, nous est égal. Nous sommes tous ressemblants à Dieu, et en cela, nous sommes tous frères en Christ par notre ressemblance.

Il n'y a donc aucun motif valable de rejeter la bénédiction de couples de même sexe, laquelle en change rien d'un point de vue eschatologique (quoi que l'on fasse, on le fait mal - Dieu seul fait le bien), et permet à des hommes et à des femmes de prendre conscience qu'ils rencontrent Dieu-vivant ici et maintenant et à jamais. Ils le rencontrent à travers leurs faiblesses, et à travers leurs relations amoureuses.

[Béréen]

Bon ben allors allons y, tuons, volons, violons nous sommes tout de même mauvais.

[ved]

Il n'y a donc aucun motif valable de rejeter la bénédiction de couples de même sexe, laquelle en change rien d'un point de vue eschatologique (quoi que l'on fasse, on le fait mal - Dieu seul fait le bien), et permet à des hommes et à des femmes de prendre conscience qu'ils rencontrent Dieu-vivant ici et maintenant et à jamais. Ils le rencontrent à travers leurs faiblesses, et à travers leurs relations amoureuses.

Dit ainsi, votre raisonnement semble tenir, néanmoins il n'en deumeure pas plus abouti et vrai pour autant!
effectivement il est claire que l'Homme étant pecheur fini par pecher quoi qu'il fasse.
Mais considérer que notre nature de pecheur peut excuser nos péchés c'est considérer le sacrifice du Christ inutile.
Ca revient à ne pas croire ni en DIEU ni en JESUS. Mais alors pourquoi espérer la bénédiction de la part de ce en quoi on ne croit pas.

le Christ enseigne la bonne conduite à tenir pour se dévétir de cette condition d'Homme pécheur et revenir à la condition d'Homme parfait d'avant le péché originel.
A cause d'une pomme, DIEU rendi Adam er Eve mortels, ce n'est pas en acceptant nos péchés qu'on peut espèrer revenir à notre condition initial.

accepter nos péchés, leurs trouver des circonstances attenuantes, des excuses pour continuer à pratiquer le péché ne peut que nous éloigner du CREATEUR.
refuser nos péchés, aissayer de nous en dévétir rend notre vie difficile, contraignant, mais nous rapproche du CREATEUR.

Celui qui croit en DIEU et le CHRIST s'ils veulent recevoir leurs bénédictions doivent lutter contre le pêché de quelque soit la nature du péché.
Quand à la question : l'homosexualité est-il un péché? vous avez considéré dans votre post que c'était le cas.

il est dit dans la Bible :
1 Corinthiens 10 :23 Tout est permis, mais tout n’est pas utile; tout est permis, mais tout n’édifie pas.

Il ne faut pas agir de manière inédifiant tout en espérant une bénédiction de cette agissement
je ne pensent pas qu'il soit édifiant d'unir deux etre de même sexe encore moins de considérer que cette union puisse recevoir la bénédiction de DIEU.

[Phenix]

Il n'y a donc aucun motif valable de rejeter la bénédiction de couples de même sexe, laquelle en change rien d'un point de vue eschatologique (quoi que l'on fasse, on le fait mal - Dieu seul fait le bien), et permet à des hommes et à des femmes de prendre conscience qu'ils rencontrent Dieu-vivant ici et maintenant et à jamais. Ils le rencontrent à travers leurs faiblesses, et à travers leurs relations amoureuses.

Je pense qu'avant d'arriver à une telle conclusion, il serait important de connaitre le point de vue de Dieu sur les couples de même sexe. Nous lisons dans Sa Parole: "Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes" (1 Corinthiens 6:9). Après avoir lu ce verset biblique, pensez-vous toujours que Dieu tolère l'homosexualité St. John Rivers?

[St. John Rivers]

Mais considérer que notre nature de pecheur peut excuser nos péchés c'est considérer le sacrifice du Christ inutile.
Ca revient à ne pas croire ni en DIEU ni en JESUS. Mais alors pourquoi espérer la bénédiction de la part de ce en quoi on ne croit pas.

le Christ enseigne la bonne conduite à tenir pour se dévétir de cette condition d'Homme pécheur et revenir à la condition d'Homme parfait d'avant le péché originel.
A cause d'une pomme, DIEU rendi Adam er Eve mortels, ce n'est pas en acceptant nos péchés qu'on peut espèrer revenir à notre condition initial.

accepter nos péchés, leurs trouver des circonstances attenuantes, des excuses pour continuer à pratiquer le péché ne peut que nous éloigner du CREATEUR.
refuser nos péchés, aissayer de nous en dévétir rend notre vie difficile, contraignant, mais nous rapproche du CREATEUR.

Celui qui croit en DIEU et le CHRIST s'ils veulent recevoir leurs bénédictions doivent lutter contre le pêché de quelque soit la nature du péché.
Quand à la question : l'homosexualité est-il un péché? vous avez considéré dans votre post que c'était le cas.

il est dit dans la Bible :
1 Corinthiens 10 :23 Tout est permis, mais tout n’est pas utile; tout est permis, mais tout n’édifie pas.

Il ne faut pas agir de manière inédifiant tout en espérant une bénédiction de cette agissement
je ne pensent pas qu'il soit édifiant d'unir deux etre de même sexe encore moins de considérer que cette union puisse recevoir la bénédiction de DIEU.

C'est vrai, il ne faut pas agir de manière "inédifiante". Le paradoxe du christianisme, ce que l'on a tout à gagner à être dépouillés. Dépouillés de notre prétention à bien faire.

Voici un peu mon raisonnement en peu de lignes :
a) quoi que tu fasses, tu le fais mal.
b) Dieu peut faire le bien, le beau, le bon, à travers toi.
c) IL le fait donc quand tu es injuste, puisque tu n'es jamais juste (a + Rom. 3:10).
- Christ te permet d'être allié à Dieu, au travers de ta faiblesse et de ton sacrifice de ta prétention à bien faire.
- Il te suffit de reconnaître que le beau, le bien, le mal que tu fais, ce n'est finalement pas toi qui le fait, mais Dieu.

Je pense qu'avant d'arriver à une telle conclusion, il serait important de connaitre le point de vue de Dieu sur les couples de même sexe. Nous lisons dans Sa Parole: "Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes" (1 Corinthiens 6:9). Après avoir lu ce verset biblique, pensez-vous toujours que Dieu tolère l'homosexualité St. John Rivers?

Eh bien, la Bible est écrite par des Hommes. Ne pensez-vous pas que c'est ce qui la distingue du coran, dans nos discours ? Ne pensez-vous pas que c'est ce qui la rend vivante ? Ne pensez-vous pas que c'est ce qui nous permet de l'approcher, de dialoguer avec, de trouver des passages qui nous interpellent et d'autres moins ?

[ved]

un homme peut tout bénir comme un pretre païen béni un sacrifice même d'humain.
la question est de savoir si DIEU accepte telle ou telle chose ou attitude

donc on peut tout faire et tout croire. Mais si on croit en DIEU alors il faut agir en fonction de ce qui nous rapproche de lui.
Si on croit que DIEU a fait Eve pour Adam et inversement alors considérer toute autre posture étant béni de DIEU ne peut etre qu'une erreur
L'ETERNEL rendra son jugement selon les oeuvres de chacun
alors que chacun fasse en son âme et consience ses choix de vie sans juger le choix des autres (car cela revient à DIEU)
Dans l'absolue, il n'est même pas utile d'attendre d'un homme une quelconque bénédiction, d'une quelconque choix de quiconque.

en paralelle à l'approche théologique
même si dans la nature on peut tout des pratiques homo chez d'autres etres vivant que l'humain
qu'aucun etre vivant ne fonde couple avec un autre de meme sexe

[Waddle]

Je pense qu'avant d'arriver à une telle conclusion, il serait important de connaitre le point de vue de Dieu sur les couples de même sexe. Nous lisons dans Sa Parole: "Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes" (1 Corinthiens 6:9). Après avoir lu ce verset biblique, pensez-vous toujours que Dieu tolère l'homosexualité St. John Rivers?

Ca veut dire quoi "Dieu tolere l'homosexualité"?

Dieu ne tolère pas le péché. Et nous sommes tous pêcheurs.
Enfin, pour être précis, tu cites ici le point de vue de Paul (il me semble que c'est Paul qui parle ici) et non le point de vue de Dieu.

[Phenix]

Eh bien, la Bible est écrite par des Hommes. Ne pensez-vous pas que c'est ce qui la distingue du coran, dans nos discours ? Ne pensez-vous pas que c'est ce qui la rend vivante ? Ne pensez-vous pas que c'est ce qui nous permet de l'approcher, de dialoguer avec, de trouver des passages qui nous interpellent et d'autres moins ?

C'est vrai que la Bible a été écrite par des hommes; par 40 hommes pour être précis, sur une période d'envirion 1600 ans. Malgré cela, la Bible est harmonieuse du début à la fin, ce qui constitue une preuve (parmi d'autre) qu'elle est d'origine divine. En effet, il est écrit: "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint." (2 Pierre 1:21). Voire aussi 2 Timothée 3:16. Donc, quand nous consultons la Bible, nous consultons le point de vue de Dieu. Lire la Bible, c'est écouter Dieu nous parler.

Ca veut dire quoi "Dieu tolere l'homosexualité"?

Selon un dictionnaire, tolérer signifie "permettre, accepter".

Enfin, pour être précis, tu cites ici le point de vue de Paul (il me semble que c'est Paul qui parle ici) et non le point de vue de Dieu.

Mais l'apôtre Paul a parlé sous inspiration divine (cf. 2 Timothée 3:16; 2 Pierre 1:21).

[St. John Rivers]

C'est vrai que la Bible a été écrite par des hommes; par 40 hommes pour être précis, sur une période d'envirion 1600 ans. Malgré cela, la Bible est harmonieuse du début à la fin, ce qui constitue une preuve (parmi d'autre) qu'elle est d'origine divine.

Ce que vous dites vaut si et seulement si Dieu a voulu que la Bible soit harmonieuse au sens où vous l'entendez.

En effet, il est écrit: "Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint." (2 Pierre 1:21). Voire aussi 2 Timothée 3:16. Donc, quand nous consultons la Bible, nous consultons le point de vue de Dieu. Lire la Bible, c'est écouter Dieu nous parler.

Je n'ai jamais dit le contraire.
Plus précisément, il y a, dans la Bible, faiblesse de la parole des Hommes ET force de la Parole de Dieu. Ce n'est pas pour rien que les chrétiens l'ont qualifiée de Testamentum, Testament, c'est-à-dire Alliance. Si il est probablement impossible de dire "bon, maintenant lisez, écoutez, et séparer ce qui est faiblesse d'homme et force de l'Éternel" il n'en n'est pas moins que la Bible n'est pas Écrit à avaler tout rond. Et si vous l'avaliez tout rond, vous ne broderiez pas autour mais tout ce que vous diriez serait dans la Bible sous la même forme.

Mais l'apôtre Paul a parlé sous inspiration divine (cf. 2 Timothée 3:16; 2 Pierre 1:21).

Et alors ? Il a parlé en tant qu'homme sous inspiration divine, et un homme entend mal, comprend mal, écrit mal.

Mais si on croit en DIEU alors il faut agir en fonction de ce qui nous rapproche de lui.

Absolument.

Si on croit que DIEU a fait Eve pour Adam et inversement alors considérer toute autre posture étant béni de DIEU ne peut etre qu'une erreur. L'ETERNEL rendra son jugement selon les oeuvres de chacun

Ce n'est pas parce qu'IL a fait Eve pour Adam et inversement qu'il a fait l'homme pour la femme et inversement. Adam & Eve sont des personnes particulières, singulières, ils ne sont pas "l'homme et la femme".

L'Éternel pardonnera peu à ceux qui ont peu péché, beaucoup à ceux qui ont beaucoup péché.

[Phenix]

Et alors ? Il a parlé en tant qu'homme sous inspiration divine, et un homme entend mal, comprend mal, écrit mal.

Dieu aurait eu la volonté de nous donner une boussole (la Bible) pour nous guider dans notre vie (puisque selon Isaïe 48:17, il veut nous enseigner pour notre profit) et pour cela, il a utilisé des hommes, mais voilà, ces hommes ont peut-être mal entendu Dieu et/ou mal écrit ce qu'il leur "disait"? Dieu aurait laissé faire, et donc Dieu a été incapable de nous transmettre correctement sa Parole? C'est impensable de la part d'un Dieu Tout-Puissant !!!

[St. John Rivers]

Dieu aurait eu la volonté de nous donner une boussole (la Bible) pour nous guider dans notre vie (puisque selon Isaïe 48:17, il veut nous enseigner pour notre profit) et pour cela, il a utilisé des hommes, mais voilà, ces hommes ont peut-être mal entendu Dieu et/ou mal écrit ce qu'il leur "disait"? Dieu aurait laissé faire, et donc Dieu a été incapable de nous transmettre correctement sa Parole? C'est impensable de la part d'un Dieu Tout-Puissant !!!

Du tout, Dieu aurait fait tout ceci parce que la Bible est justement l'oeuvre d'une Alliance entre Lui et les Hommes.

[Waddle]

Mais l'apôtre Paul a parlé sous inspiration divine (cf. 2 Timothée 3:16; 2 Pierre 1:21).

Qui te dit que du début à la fin de toutes les épitres, Paul parle sous "inspiration divine"?

Il me semble que LUI MEME n'a pas du tout cette prétention.
A part dans quelques passages précis.

[Waddle]

Dieu aurait eu la volonté de nous donner une boussole (la Bible) pour nous guider dans notre vie (puisque selon Isaïe 48:17, il veut nous enseigner pour notre profit) et pour cela, il a utilisé des hommes, mais voilà, ces hommes ont peut-être mal entendu Dieu et/ou mal écrit ce qu'il leur "disait"? Dieu aurait laissé faire, et donc Dieu a été incapable de nous transmettre correctement sa Parole? C'est impensable de la part d'un Dieu Tout-Puissant !!!

Bah si c'est pensable, puisque vous TJ vous défendez tous les jours que des serviteurs de Dieu peuvent se tromper et tromper le peuple, en expliquant donc que c'est normal que les TJ aient fait des fausses prophéties, faux enseignements, etc..., alors qu'ils sont censés être l'esclave fidèle et avisé.

Donc si eux ont pu se tromper, pourquoi pas Paul?

Le collège Central est le successeur naturel des apôtres (selon vous même) non?

[Phenix]

Du tout, Dieu aurait fait tout ceci parce que la Bible est justement l'oeuvre d'une Alliance entre Lui et les Hommes.

Donc l'ensemble de la Parole de Dieu est correctement inspiré par Dieu. Par conséquent, 1 Corinthiens 6:9 est le point de vue correct de Dieu.

Qui te dit que du début à la fin de toutes les épitres, Paul parle sous "inspiration divine"?

Il est écrit: "Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice" (2 Timothée 3:16). Donc l'ensemble des Ecritures est inspirée par Dieu.

Bah si c'est pensable, puisque vous TJ vous défendez tous les jours que des serviteurs de Dieu peuvent se tromper et tromper le peuple, en expliquant donc que c'est normal que les TJ aient fait des fausses prophéties, faux enseignements, etc..., alors qu'ils sont censés être l'esclave fidèle et avisé.

Donc si eux ont pu se tromper, pourquoi pas Paul?

Le collège Central est le successeur naturel des apôtres (selon vous même) non?

Pas tout à fait, non. Le Collège central moderne n'est pas inspiré par Dieu, contrairement à certains membres du Collège central primitive + l'apôtre Paul. Seul Matthieu, Marc, Luc, Jean, Pierre, Jude, Jacques et Paul ont été inspiré par Dieu (j'dois en oublier un autre, qui figure à l'intérieure des lettre de Paul, juste un extrait). Il y a donc une différence entre être inspiré par Dieu, et interpréter un passage biblique. Je t'ai pourtant déjà souligner cette nuance, mais tu m'avais envoyer balader...

Il est impensable que Dieu se soit tromper en inspirant des hommes. Mais ca, tu en es conscient je pense. Tu as juste voulu nous faire trébucher dans nos dires (à l'image des Pharisiens avec Jésus).

[simplequidam]

Phenix a écrit :

Donc l'ensemble de la Parole de Dieu est correctement inspiré par Dieu. Par conséquent, 1 Corinthiens 6:9 est le point de vue correct de Dieu.

prouve le !