ALPHA ET l'OMEGA - le Christ ou bien DIEU

[ved]

Révélation 1 : 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne Jéhovah. (alors que c'est une conversation entre le Christ et son apôtre Jean)
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Révélation 3: 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Dans ce verset, le Christ est assis sur le trône,
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Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Et dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne celui qui est assis su le trône.
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en résumé le Christ = l'Alpha et l'Oméga = DIEU = Jéhovah selon la TDN.

[medico]

je ne sais pas pouquoi tu ouvre un sujet sur cette question alors qu'il en existe déjà plusieurs

[medico]

je ne sais pas pouquoi tu ouvre un sujet sur cette question alors qu'il en existe déjà plusieurs

et tu as l'art de tordre les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

si JESUS est DIEU coment peut il recevoir des révélations de lui même ?
c'est risible ses arguments

[ved]

et tu asl'art de tore les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

si JESUS est DIEU coment peut il recevoir des révélations de lui même ?
c'est risible ses arguments

je ne dit pas que Jesus = Jéhovah c'est votre Bible qui le dit.

[medico]

je ne dit pas que Jesus = Jéhovah c'est votre Bible qui le dit.

tu prend des réves pour des réalités la traduction ne dit pas ça tu te plantes ici.

[ved]

tu prend des réves pour des réalités la traduction ne dit pas ça tu te plantes ici.

Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.

Qui dit exactement "Je suis l'alpha et l'Oméga" dans ce verset.
Expliquez qui est assis sur le trône.
Au lieu de dire uniquement que je rêve
donnez votre réalité, appuyez vos propos par les Ecritures. De grace qu'est-ce qui vous en empêche? Serait-ce votre ignorance total des Saintes Ecritures ou tout simplement la poutre que la wt a placé dans vos yeux, dans votre cerveau, dans votre coeur?

J'ai l'impression que vous ne raisonnez jamais par vous même, comme lobotomisé!
Comme un simple porte voix, un simple objet, un esclave comme vous aimez à le dire.
Car vous savez tout aussi bien que moi que je n'ai jamais remis en cause ni le Pere, ni le Fils. Je ne fait que pointer du doigt les erreurs de la WT.

en vous lisant on a l'impression que vous ne vous posez jamais la question : "que dit la Bible?"
mais plus tot "que dit la wt à propos de ce qui est écrit dans la Bible?"

C'est pas compliqué de répondre aux trois question posé ci-dessus. Je vous assure médico même si vous craignez de répondre avec votre propre intelligence
au risque de vous trouvé loin du raisonnement de la wt celà ne pourra que vous rapprocher d'avantage de DIEU.

Car entre DIEU et la WT il y a de la distance, et si les Saintes Ecritures vous éloignent de la WT cela ne peut que réduire la distance entre vous et DIEU.

[medico]

la bible dit que JESUS et subordonné à DIEU tout simplement.c'est un être divin mais n'est pas DIEU le tout PUISSANT.

[Kown]

Médico

et tu asl'art de tore les citations.
et JESUS n'est jamais cité comme le tout puissant.
et c'est pas une conversation entre JESUS et JEAN car JESUS ne fait que redire les paroles de JEHOVAH.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

Dans la continuité, au chapitre 22, verset 16, Jésus parle:
"Moi Jésus,j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin."

Dieu envoie il Jésus pour que Jésus envoie un ange? pourquoi? apo 1:1 est il bien compris?

et:
apo 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

[hallelouyah]

Apo 22:6 fait-il référence à Jésus comme Seigneur et Dieu ?
apo 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

(2 Samuel 23:2) C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.
(2 Timothée 3:16) Toute Écriture est inspirée de Dieu [...]

(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean [...]

D'autre part en Révélation Dieu est appelé aussi Seigneur, Seigneur de son Christ
(Révélation 11:15) [...] Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, [...]

Enfin Jésus fut établit Seigneur et Christ, pas Seigneur et Dieu
(Actes 2:36) [...] Dieu l’a fait et Seigneur et Christ, ce Jésus [...]


Moralité ce n'est pas Christ en Révélaion 22:6

[agecanonix]

Alors comme ça Dieu peut envoyer un ange (messager) et Jésus, son fils, qui a reçu tout pouvoir, qui est le Roi choisi par Dieu pour diriger la terre notamment, n'aurait pas lui aussi la possibilité d'envoyer un ange (messager)
Allons, Kown, pas vous !! Et pas ce genre d'argument à la VED !!!
Reprenons le tout début de la prophétie.
Rév 1:1. Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et par son intermédiaire, il l'a présentée en signes à son esclave Jean. Lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ.
Regarde bien ce que transmet l'ange à Jean et comment Jean le confirme ... Il atteste la parole de Dieu Rév 22:6 ET il atteste le témoignage de Jésus.Rév 22:16
Donc, un seul ange et 2 personnes différentes (Dieu et Jésus) qui l'ont missionné....
Mais remarque que lé Révélation est tout d'abord donnée à Jésus par Dieu.. Point d'égalité !!!

[Kown]

Rev 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. -
Rev 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Dieu envoie Jésus (apo1:1)pour faire la révélation et Jésus envoie un ange(apo22v16).
Pourtant 10 lignes avant Dieu envoie un ange...v6

A quoi ca sert de dire que l'ange est envoyé par Dieu et ensuite par Jésus si c'est le même ange?
ne sont ils pas deux anges différents?

[medico]

Rev 22:6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. -
Rev 22:16 Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Dieu envoie Jésus (apo1:1)pour faire la révélation et Jésus envoie un ange(apo22v16).
Pourtant 10 lignes avant Dieu envoie un ange...v6

A quoi ca sert de dire que l'ange est envoyé par Dieu et ensuite par Jésus si c'est le même ange?
ne sont ils pas deux anges différents?

et là il y bien un ange en plus de JESUS.
(Révélation 1:1) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,

[ved]

Pour recenter le débat.

Le sujet n'est pas de répondre à la question est-ce que DIEU = Christ ?

le sujet c'est la contradicrion qui réside dans ces trois versets de la Bible des témoins de jéhovah (qui sont contre l'interprétation Dieu=Christ)!

en faite j'aurais du formuler autrement le premier sujet :

Qui est "l'ALPHA ET l'OMEGA" le Christ ou bien DIEU, selon les TJ au vu de ces versets :

Révélation 1 : 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
Dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne Jéhovah.
--------------
Révélation 3: 21 Au vainqueur j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Dans ce verset, le Christ est assis sur le trône,
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Révélation 21 : 5 Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” 6 Et il m’a dit : “ Elles sont accomplies ! Je suis l’Alpha et l’Oméga, le commencement et la fin. À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.
Et dans ce verset, "l'Alpha et l'Oméga" désigne celui qui est assis su le trône.
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Est-ce tant tot DIEU tant tot le Chrsit?

[medico]

tu parles d'un recentrage cela a été déjà expliqué plus haut mais tu fais semblant de ne pas l'avoire lue.
nous tournons en rond avec toi.

[pimprenelle]

La bible TJ affirme en Esaïe chapitre 9 que Jésus est Dieu...les TJ ont donc à expliquer en quoi Jéhovah serait le Père.. .sans que Jésus ne soit Jéhovah...

Si Jésus est Dieu dans la Bible TJ pourquoi les TJ enseignent ils alors qu'il n'est que le fils de Dieu??


Les TJ veulent surtout se démarquer des autres religions trinitaires...dont ils sont!hélas!