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Topic pour débattre de la remarque de Georges_09 :

Georges_09 a écrit :Le fait que Jésus qui était juif a été circoncis donne une légitimation à cette horrible mutilation dans notre pays.

http://www.forum-religion.org/post62900 ... b8#p629001

On a dit que Jésus a été circoncis enfant, certains en doutent prétendant qu'il est né circoncis.
Il parait qu'il y a eu des savants à la recherche du prépuce enterré de Jésus.
Mais la circoncision n'a plus été une obligation à partir de Paul.
On me dira que le tiers des chrétiens sont circoncis, il n’empêche que la circoncision recule grâce aux mères qui ne veulent pas mutiler leurs garçons même en Israël.

Georges_09 a écrit :On a dit que Jésus a été circoncis enfant, certains en doutent prétendant qu'il est né circoncis.
Il parait qu'il y a eu des savants à la recherche du prépuce enterré de Jésus.
Mais la circoncision n'a plus été une obligation à partir de Paul.
On me dira que le tiers des chrétiens sont circoncis, il n’empêche que la circoncision recule grâce aux mères qui ne veulent pas mutiler leurs garçons même en Israël.

Jésus est une création de toutes pièces il n' a jamais existé comme Adam Ève Noé Job Moïse mais on ne peut rien faire contre la foi
les falsifications sont signalés sur le site des rationalistes
Jupiter Zeus Vénus personne n' y croit mais quand c'est biblique la tromperie marche

comment se fait il que pour une personne qui n'aurait pas existé on se base sur un calendrier en disant avant Jésus ou l'inverse ?

Il n y a que l'occident qui se base sur la prétendue naissance de Jésus pour établir son calendrier
les musulmans se base sur l'hégire la fuite de Mahomet à Médine qui était acquise à sa religion
les juifs sur la création de la terre
et des calendriers il y en a des milliers il y a même le calendrier Maya qui prévoit la fin du monde cette année en décembre 2012

j'ai entendu dire que 45% des américains sont circoncis.

les musulmans si ils veulent faire des affaires utilisent le calandrier chrétien.

Rien ne prouve que Jésus a été vraiment circoncis Ce sont encore des légendes.
Et puis même si tel était le cas avec Paul la circoncision n'est plus requise pour être chrétien et cependant par mimétisme
des chrétiens se font circoncire 30% aux USA.

Jésus étant juif, il est normal qu'il ait été circoncis.

Maintenant même des juifs pieux mettent en doute la nécessité de la circoncision et c'est bien.

Georges_09 a écrit :Maintenant même des juifs pieux mettent en doute la nécessité de la circoncision et c'est bien.

Non, vous fantasmez. Les seuls a contester la circoncision sont les juifs reformés et encore seul une minorité .

Il faudrait arrêter d'inventer des mythes sur les juifs. Enfin Jésus fut circoncis comme tous les juifs de l'époque et d'ailleurs le 1er Janvier était indiqué dans le calendrier comme jour de la circonsion de Jésus.

Cordialement

Georges_09 a écrit :On a dit que Jésus a été circoncis enfant, certains en doutent prétendant qu'il est né circoncis.
Il parait qu'il y a eu des savants à la recherche du prépuce enterré de Jésus.
Mais la circoncision n'a plus été une obligation à partir de Paul.
On me dira que le tiers des chrétiens sont circoncis, il n’empêche que la circoncision recule grâce aux mères qui ne veulent pas mutiler leurs garçons même en Israël.

Pour votre information, 95% des juifs sont circoncis et en Israel cela monte à 98%.

Ne prenez pas vos désir pour des réalités.

Cordialement

La circoncision sous la Loi. La circoncision fut érigée en exigence absolue de la Loi mosaïque. “ Le huitième jour [après la naissance d’un garçon], on circoncira la chair du prépuce de l’enfant. ” (Lv 12:2, 3). Elle était à ce point importante que si le huitième jour tombait un sabbat, jour particulièrement respecté, il fallait quand même la pratiquer (Jn 7:22, 23). Entre autres parents soumis à cette Loi qui firent fidèlement circoncire leurs enfants le huitième jour, on peut citer ceux de Jean le baptiseur, de Jésus et de Paul (Lc 1:59 ; 2:21 ; Ph 3:4, 5). La Loi exigeait également de circoncire les étrangers avant de leur permettre de manger la Pâque. — Ex 12:43-48.
Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque :

“ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ”

— None of These Diseases, 1986, p. 21.

Jesus s'est fait circoncire car il était juif. point a la ligne.
La circonsision a aussi une raison médicale.
Cela évite certaines infections au patrimoine masculin.
À une certaine époque on pratiquait la circonsision sans distinction de religions.

medico a écrit :La circoncision sous la Loi.

Elle existait avant la loi :

Le signe de l'alliance: la circoncision.

La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.

Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corrompre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.

La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:

" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).

A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:

On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).

La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants, était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).

" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).

En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).

Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.

La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:

" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).

Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :

" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).

La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.

Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir tout ce qui est juste.

Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.

Explication:

Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.