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Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 14 déc.12, 09:24
par ihsane
bonsoir, je souhaiterai avoir une seul preuve que le coran a été modifié?
vous savez la religion est si simple pourquoi la compliqué? il n'y a qu'un Dieu unique et adam abraham moise et jesus était des prophètes des envoyé de Dieu d'ailleur jesus (paix sur lui) est comme adam (psl) quand Dieu décide d'une chose il dit "soit" et la chose "est".
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 14 déc.12, 16:56
par Eliaqim
Les citations suivante existais de longtemps avant la compilation du Coran. De plus la révélation ou dernier livre de l'apocalypse, celle qui clôture la Bible prétendant que la révélation de Dieu aux hommes a pris fin. On ne doit plus rien y ajouter et on ne peut rien en retrancher et donc évoque a du semblable.
A débuté l'épitre de Galate.
[url=http://www.info-bible.org/lsg/48.Galates.html]Galates[/url] chapitre 1 vestet (1 a 14) a écrit :`
1.1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus Christ et Dieu le Père, qui l'a ressuscité des morts,
1.2 et tous les frères qui sont avec moi, aux Églises de la Galatie:
1.3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus Christ,
1.4 qui s'est donné lui-même pour nos péchés, afin de nous arracher du présent siècle mauvais, selon la volonté de notre Dieu et Père,
1.5 à qui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
1.6 Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7 Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!
1.10 Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ.
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
1.13 Vous avez su, en effet, quelle était autrefois ma conduite dans le judaïsme, comment je persécutais à outrance et ravageais l'Église de Dieu,
1.14 et comment j'étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d'un zèle excessif pour les traditions de mes pères.
Ci-bas différentes traduction au sein des religions chrétienne, Catholique, Protestant, voir même; Témoins de Jéhovah.
Révélation ou dernier livre de l'apocalypse
Apocalypse de Jean, chapitre 22 Verset 18,19 a écrit : Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre : Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre ; et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de I'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Maintenant tout a l'envers
Maintenant je renverse tout a l'envers et exercer un surcie au Coran! Je vais cité les Mormons qui sont aussi issu du Christianisme et porte foi en la Bible et Christ Jésus.
Pourquoi les Mormons; En raison du Livre de Mormon, Citation issu de
wikipedia Et je cite ;
Un autre témoignage de Jésus-Christ, est l'un des ouvrages canoniques de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, ainsi que d'autres mouvements issus du mormonisme. Il tire son nom de Mormon, l'un des derniers personnages du Livre de Mormon, qui, selon le document, aurait vécu de 311 à 385 après J.-C. sur le continent américain.
Joseph Smith affirme avoir reçu, le 21 septembre 1823, la visite de l'ange Moroni qui lui aurait révélé l'endroit où, sur la colline de Cumorah, dans l'État de New York, se trouvait cachée la compilation religieuse et historique de Mormon, un prophète ancien. Cette compilation, gravée sur des plaques d'or, retracerait plus de mille ans d'histoire (600 av. J-C à 420 après J.-C.) d'une civilisation ayant habité l'Amérique ancienne. Le récit décrit la croyance de ces gens en la venue d'un Messie, Fils de Dieu, pour expier tous les péchés du monde et la visite de Jésus-Christ à ce peuple après sa résurrection. La traduction en anglais qu'en aurait faite Joseph Smith est intitulée The Book of Mormon et fut publiée pour la première fois en 1830. La première version en français date de 1852.
Les scientifiques et critiques rejettent les aspects surnaturels du récit de Joseph Smith et estiment que celui-ci a rédigé le livre lui-même, seul ou avec l’aide d’associés plus instruits, en se servant vraisemblablement d’autres ouvrages. Ils rejettent l’historicité du Livre de Mormon en pointant des éléments du récit considérés comme anachroniques et l'absence de preuves scientifiques. (fin de citation)
Toujours en relation avec le livre des Mormons et Apocalypse 22:18,19
lafeuilledolivier et au sujet : On ne doit plus rien y ajouter a écrit :Ces versets d'Écriture ont été cités maintes et maintes fois par ceux qui essaient de discréditer le Livre de Mormon, prétendant que la révélation de Dieu aux hommes a pris fin. On ne doit plus rien y ajouter et on ne peut rien en retrancher. Ils affirment que le Livre de Mormon est une tentative d'ajouter aux paroles de la Bible. On a avancé cet argument lorsque le Livre de Mormon fut publié et on a continué à I'avancer depuis lors et on l'avance toujours aujourd'hui. Y a-t-il quelque chose de valable dans de telles affirmations ?
lafeuilledolivier et au sujet : La réponse à cette question a écrit :La réponse à cette question est en fait très simple. L'étude soigneuse des paroles montre bien que la mise en garde contre le fait d'ajouter ou de retrancher ne concerne pas la Bible tout entière ni même le Nouveau Testament, mais, pour utiliser les paroles de Jean, uniquement les paroles du « livre de cette prophétie », c'est-à-dire la prophétie contenue dans l'Apocalypse. Ceci est confirmé par le fait que certains livres du Nouveau Testament n'avaient pas encore été écrits quand Jean écrivit l'Apocalypse ; et même ceux qui avaient été écrits et existaient à I'époque n'avaient pas encore été rassemblés en une seule compilation.
Pouvez vous vérifier le crédible d'une part et de l'autre?
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 15 déc.12, 01:23
par Mormon
Eliaqim a écrit :
Pouvez vous vérifier le crédible d'une part et de l'autre?
Bonjour Eliaqim,
Merci pour ton coup de pouce. En effet, depuis Jésus deux nouvelles religions révélées sont apparues. Sont-elles toute deux fausses, ou l'une d'elles peut-être vraie?
Mais il est vrai que les chrétiens auront davantage de peine à aborder le mormonisme (la doctrine de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours) tant elle semble devoir remettre beaucoup de leurs croyances en question ; que l'islam trop différent pour être un concurent crédible au christianisme.
Quand même, pour les aider, le mieux est de consulter le Livre de Mormon et prier à son sujet. Voici le lien de sa lecture en ligne :
http://scriptures.lds.org/fr/bm/contents
Bonne lecture, mes amis !
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 15 déc.12, 05:16
par sceptique
Il n'y a pas de doute qu'il s'agissait de la prophétie de l'Apocalypse.... il ne fallait pas rajouter ni retrancher quoi que ce soit de son contenu... c'est tout. Mais qu'est-ce que cela a à voir avec le Coran? L'auteur de ce fil nous demande une seule preuve comme quoi le Coran aurait été modifié. Mais le fait est qu'on ne peut apporter aucune preuve tangible, étant donné que toutes traces de modifications ont disparu! C'est le Coran qui dit que des versets ont vraisemblablement été changés, voire même supprimés, dans le Coran!
Voici les versets en question : "
Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Coran 16:101)
Et : "
Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?" (Coran 2:106)
En d'autres termes, les gardiens du Coran se donnent le droit de modifier le contenu de Coran quand cela s'avère nécessaire. Toutefois, cela n'empêche pas les Musulmans d'accuser les gardiens de la Bible d'en avoir falsifié (ou modifié) son contenu, considérant le fait que la Bible contredit le Coran sur de nombreux points.
On peut alors se poser la question : Si les gardiens du Coran ont le droit de modifier le contenu du Coran, pourquoi les gardiens de la Bible n'en auraient pas, eux aussi, le droit?
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 17 déc.12, 06:50
par Omid
On peut alors se poser la question : Si les gardiens du Coran ont le droit de modifier le contenu du Coran, pourquoi les gardiens de la Bible n'en auraient pas, eux aussi, le droit?
Salam Aleykum
Lisez tout le passage, le coran modifie le contenu des révélations anciennes dans ce passage et non pas du coran....
Ce passage parle du coran qui corrige et modifie les révélations bibliques.
Enfin ce "Nous", c'est Dieu dans le coran.
En vérité c'est Nous qui avons fait Descendre le Coran et en Vérité c'est Nous qui en sommes les gardiens dit le coran.
La modification des livres dans la bible n'est pas le fait de Dieu mais des hommes et il est facilement prouvable.
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 19 déc.12, 08:31
par Andrès
Il est à peu près unanimement reconnu que le 3ème calife Othmar a compilé et modifié les passages du coran qui n'étaient pas très facile à lire.
Est-ce que cela s'appelle modification ?
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 19 déc.12, 13:23
par Omid
Il est à peu près unanimement reconnu que le 3ème calife Othmar a compilé et modifié les passages du coran qui n'étaient pas très facile à lire.
Est-ce que cela s'appelle modification ?
As salamu aleykum
le problème est que vous oubliez que le coran n'est pas a lire d'un livre. Il est avant tout a réciter et qu'on ne peut pas modifier un texte appris par coeur comme l'ont fait les musulmans depuis que le prophète leur a enseigné...
Le premier coran n'est pas celui écrit et le livre, mais celui appris par cœur, éternel....
Par simple curiosité, d’où tirez vous votre affirmation qui me semble des plus farfelus...
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 02:00
par Andrès
c'est tout simplement historique,
n'importe quelle recherche sur le calife Othmar vous comfirmara son travail de re-rédaction du coran.
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 02:03
par medico
Mormon a écrit :
Bonjour Eliaqim,
Merci pour ton coup de pouce. En effet, depuis Jésus deux nouvelles religions révélées sont apparues. Sont-elles toute deux fausses, ou l'une d'elles peut-être vraie?
Mais il est vrai que les chrétiens auront davantage de peine à aborder le mormonisme (la doctrine de Jésus-Christ des saints des Derniers Jours) tant elle semble devoir remettre beaucoup de leurs croyances en question ; que l'islam trop différent pour être un concurent crédible au christianisme.
Quand même, pour les aider, le mieux est de consulter le Livre de Mormon et prier à son sujet. Voici le lien de sa lecture en ligne :
http://scriptures.lds.org/fr/bm/contents
Bonne lecture, mes amis !
les Mormons privilèges leurs livres plus que la bible.
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 02:05
par Andrès
et aussi d'unification des différentes versions qui étaient employées à ce moment.
Comme Mahomet avait dicter le coran à ses disciples, plusieurs ont écris ce qu'il leurs dictait
et ont voyager avec ces différents "manuscrits" qu'Othmar a rassemblé et unifié.
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 04:28
par sceptique
Omid a écrit :
Salam Aleykum
Lisez tout le passage, le coran modifie le contenu des révélations anciennes dans ce passage et non pas du coran....
Ce passage parle du coran qui corrige et modifie les révélations bibliques.
Enfin ce "Nous", c'est Dieu dans le coran.
En vérité c'est Nous qui avons fait Descendre le Coran et en Vérité c'est Nous qui en sommes les gardiens dit le coran.
La modification des livres dans la bible n'est pas le fait de Dieu mais des hommes et il est facilement prouvable.
Je ne te dis pas "Paix à toi"!, car il n'y a pas réellement de paix dans ton coeur à l'égard de ceux qui ont des croyances différentes aux vôtres. De plus, je te ferai remarquer qu'Il y a une quantité quasi industrielle de versets néo-testamentaires qui nous font voir que Jésus de Nazareth se définissait lui-même comme étant un "Fils de Dieu", allant même jusqu'à appeler Dieu son "Père"! Et votre Coran arrive avec ses gros sabots en niant catégoriquement ce fait historique... preuve pour moi que le but du Coran n'était que d'apporter une toute autre version de la vérité révélée avant lui! Pour tout vous dire, vous n'êtes définitivement pas des gens à qui ont pourrait faire confiance. Ceci étant dit, ce sont les gardiens bien "humains" de votre Livre qui devront répondre de leurs méfaits au Jour du Jugement Dernier pour avoir volontairement, et en toute connaissance de cause, modifié le message authentique de l'Évangile chrétien!
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 08:53
par Omid
modifié le message authentique de l'Évangile chrétien
As salamu Aleykum
Mais nous l'assumons.
Nous ne reconnaissons pas ni le message des évangiles chrétiens, ni son authenticité... (c'est d'ailleurs normal pour des livres dont on ne connait même pas les origines... et qui un jour, 4 d'entre ces milliers de livres ont été choisis comme parole divine par décision humaine!!!!...)
Ce qui est important c'est de ne pas modifier le message de Jésus dont il reste quelques miettes seulement dans la bible...
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 08:56
par Omid
c'est tout simplement historique,
n'importe quelle recherche sur le calife Othmar vous comfirmara son travail de re-rédaction du coran.
As salamu aleykum
Mais je vous l'ai dit, le coran n'est pas un livre, et le premier coran n'est pas celui qui a été mis par écrit... mais celui qui est dans le coeur....
Mais comme vous ne connaissez absolument pas les tradition islamiques vous pensez qu'Othman (r) a fait une rédaction
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 09:09
par sceptique
Omid a écrit :
As salamu Aleykum
Mais nous l'assumons.
Nous ne reconnaissons pas ni le message des évangiles chrétiens, ni son authenticité... (c'est d'ailleurs normal pour des livres dont on ne connait même pas les origines... et qui un jour, 4 d'entre ces milliers de livres ont été choisis comme parole divine par décision humaine!!!!...)
Ce qui est important c'est de ne pas modifier le message de Jésus dont il reste quelques miettes seulement dans la bible...
Ceci est une pure aberrration! Le fait que Jésus de Nazareth soit un "Fils de Dieu" qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard a toujours fait partie de la foi chrétienne! Et en vous opposant à ces croyances, vous vous élevez vous-mêmes au niveau "d'"antéchrists" que le Messie d'Israël combattra lorsqu'il fera son apparition! Mieux aurait fallu que votre Coran confirme bien fidèlement ces choses plutôt que de les nier de façon aussi catégorique.
Re: Une seul preuve que le coran a été modifié?
Posté : 20 déc.12, 09:11
par sceptique
Omid a écrit :
Mais je vous l'ai dit, le coran n'est pas un livre, et le premier coran n'est pas celui qui a été mis par écrit... mais celui qui est dans le coeur....
Mais comme vous ne connaissez absolument pas les tradition islamiques vous pensez qu'Othman (r) a fait une rédaction
Si le Coran n'a pas été un livre, éh bien on peut dire qu'il l'est sûrement devenu avec le temps!