Religions du monde :: forum religion

bonjour,

J'aimerai une explication puisque je ne sais pas de quoi je parle

En 1939 Rutherford écrit dans le livre "Salut" ( page 272 édition française )

Beth-Sarim
En 1929 fut construite, sur un "petit domaine à San Diego, en Californie, une maison qui porte le nom
'de Beth-Sarim, mot qui, en hébreu, signifie «Maison des princes ». Le but de l'acquisition de ce terrain et
de la construction de cette demeure est de prouver d'une façon tangible qu'aujourd'hui certains hommes
ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera
bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de
ce monde. Cette propriété qui appartient à la «Watch Tower Bible and Tract Society» est à la disposition
du Président de la Société et de ses collaborateurs jusqu'au moment où elle sera remise aux «princes»
de la terre revenus. Il est vrai que tout ce que renferme notre planète appartiendra alors au Seigneur,
et que ni lui ni les princes n'ont besoin que d'autres leur bâtissent des maisons. Mais il fut reconnu qu'il
était bon et agréable à Dieu d'édifier cette habitation pour rendre témoignage à son glorieux nom, car c'est
là une puissante manifestation de foi de la part de ceux qui attendent la réalisation des desseins du Très Haut.
De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné
libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand
quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire
Beth-Sarim sera justifiée.

Ici je ne parle pas de la prophétie d'une résurrection prochaine qui rendra la pleine propriété de Beth Sarim aux réssucités.
Ni même que la façon dont est tournée la phrase laissant à Dieu seul la pleine responsabilité de la construction de Beth Sarim.

Non ce qui m'interresse ici c'est la partie en bleu.


bien des années plus tard ... voici comment la WT parle de Beth Sarim.

*** jv chap. 7 p. 89 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
Frère Rutherford, âgé de 72 ans, a bien supporté l’opération. Peu après, il a été transféré en Californie dans une maison qu’il avait nommée Beth-Sarim. Pour tous ceux qu’il aimait, ainsi que pour les spécialistes, il était visiblement condamné. D’ailleurs, il a dû être réopéré.

*** jv chap. 7 p. 76 Proclamez le Roi et son Royaume! (1919-1941) ***
“La maison des princes”
En sortant de prison en 1919 après un internement injuste, frère Rutherford a contracté une grave pneumonie, qui lui a lésé irrémédiablement un poumon. Dans les années 20, sous traitement médical, il s’est rendu à San Diego (Californie), le médecin lui ayant recommandé d’y passer autant de temps que possible. À partir de 1929, frère Rutherford travaillait l’hiver dans une maison de San Diego qu’il avait nommée Beth-Sarim. Beth-Sarim avait été construite grâce à un don fait spécialement dans ce but. L’acte, publié intégralement dans “L’Âge d’Or” du 19 mars 1930 (en anglais), faisait de Joseph Rutherford le propriétaire de cette maison, et après lui la Société Watch Tower.
Au sujet de Beth-Sarim, le livre “Salut”, paru en 1939, explique: “‘Beth-Sarim’, mot qui, en hébreu, signifie ‘Maison des princes’. Le but de l’acquisition de ce terrain et de la construction de cette demeure est de prouver d’une façon tangible qu’aujourd’hui certains hommes ayant une foi absolue en Dieu, en Christ et en son Royaume, sont persuadés que le Tout-Puissant ressuscitera bientôt ses dévoués serviteurs des temps anciens pour leur confier la direction des affaires de ce monde.”
Quelques années après la mort de frère Rutherford, le conseil d’administration de la Société Watch Tower a décidé de vendre Beth-Sarim. Pourquoi? “La Tour de Garde” du 15 décembre 1947 (en anglais) a expliqué: “Elle avait pleinement rempli son rôle et n’était plus maintenant qu’un témoignage dont l’entretien était assez coûteux; notre foi dans le retour des hommes du passé que le Roi Christ Jésus fera princes par TOUTE la terre (et pas seulement en Californie) repose, non sur cette maison Beth-Sarim, mais sur la Parole divine de promesse.”

Cette partie ( en bleu) est intérressante ... Beth-Sarim appartient à Rutherford depuis 1930 !
comment une Maison peut elle appartenir depuis 1930 a Rutherford ... en même temps appartenir à la Watchtower en 1939 ?

[Note de l’encadré]
À l’époque, on croyait que les hommes fidèles du passé, tels qu’Abraham, Joseph et David, seraient ressuscités avant la fin de ce système de choses et seraient des “princes sur toute la terre” en accomplissement de Psaume 45:16. Cette explication a été rectifiée en 1950, lorsqu’un examen plus approfondi de la Bible a révélé que ces ancêtres terrestres de Jésus Christ seraient ressuscités après Harmaguédon. — Voir “La Tour de Garde” du 15 avril 1951, pp. 121-124 (1er novembre 1950 [angl.]).

je mets aussi cet autre encadré ...

"on croyait" .. qui est "on" ?

Rien de moins que la WT, le CC , Rutherford ... et puisqu'il ne faut pas contredire la Watchtower ... l'ensemble des TJ !

Mais à l'époque qui est ce : Rutherford as himself et personne d'autre.

Parmi les autres choses amusantes ... Rutherford passe tous ses hivers à san diego ... soit 2 fois par an le trajet brooklyn - San Diego !
soit quasiment 4 000 kilomètres !
bien sur l'histoire commence en 1929 en plein crise de 29 qui débouchera sur la seconde guerre mondiale ... combien de TJ américain pouvaient comme Rutherford se permettre ce type de vie ... même simplement d'en réver ? combien connaissaient réèllement la vie de Rutherford ?

Mais bon là nous quittons le strict sujet de Beth Sarim

personne pour commenter ?

beth sarim apartient à qui ? Rutherford ou la WT ?

en même temps à l'époque la WT c'est Rutherford ... mais c'est un autre débat.

keinlezard a écrit :personne pour commenter ?

beth sarim apartient à qui ? Rutherford ou la WT ?

en même temps à l'époque la WT c'est Rutherford ... mais c'est un autre débat.

A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?

medico a écrit : A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?

Le problème soulevé par les 2 vérités celle de Rutherford et Celle de la WT plus tard est quelle sont en opposition.

Par ailleur cela montre aussi comment Rutherford sans pour autant avoir un compte en banque fournit c'est fait offrir une villa en Californie par la WT ...
WT qu'il dirigeait à l'époque.

Le fait que Beth Sarim fut vendue sans fanfare, démontre simplement la manière qu'a la WT moderne de se défaire des casserolles trop bruyantes.

L'appel de commentaire est principalement axé sur:
que doit on comprendre des 2 affirmations : BS appartient à la WT depuis 1929 ( écrit en 1939 )
ou BS appartient à Rutherford depuis les années 1930. Avec citation de la revue où est fait mention le don ?

Cela appelle une autre réflexion. Si BS est censée être donnée aux princes réssucités de quel droit cette construction à elle été cédé pour rien
à un TJ en particulier ?

Et cela montre également une prophétie de rutherford non réalisée : Beth Sarim ... n'a pas été et ne sera jamais donnée aux princes réssucités.

ce qui fait beaucoup de question pour un si petit détail que voudrait oublier la WT

.

Plus rien ne peut être caché, ni effacé aujourd'hui !.

1925 et Beth Sarim

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TohS1PqH2g


.

medico a écrit : A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?

Parce qu'il est tout simplement pas au courant , en faite il sait pas grand chose, voir rien mais il en parle quand même ; comme la circoncision il s'est servit d'un fait divers pour affirmer que l'on circoncisait nos enfants , c'est des non témoins de Jehovah qui lui on dit que l'on ne pratiquait pas la circoncision, il n' était pas du tout au courant du tout mais ça l’empêche pas d'affirmer pourtant .

bonsoir ,

alors personnelement , l histoir de beth sarim......connait pas
est ce que cela a son importance en 2013 ?

j ai beaucoup parcouru se forum melan pelé mélé les divers religions du christianisme , le moins que l ont puisse dire s'est qu'on en apprend beaucoup et que s'est tres instructif.....

par contre , j ai remarqué que beaucoups de fils concernant les témoins de jéhovah étaient ouvert par d ancien tj , des exclu.....

dis moi , keinlezard , tu ne serais pas toi meme un exclu ?
j essaie de comprendre leur mentalité , s'est juste une question de curiosité .
merci !

pour beth sarim , franchement , j amais entendu parlé.
bien a vous.
tres instructif les forums christianisme.

medico a écrit : A plus personne ça été vendue depuis belle lurette .tout cela est expliqué dans le livre .( les témoins dans le dessiein divin.)pages 76,89 .
pourquoi tu n'en parle pas ?

Médico ... relis le contexte ....

en 1939 à qui appartient BS à la lumière des révélation de la WT ?

Et que peut on en déduire de la manipulation de Rutherford ... membre oint , membre du CC et esclave fidèle et avisé ...
en pleine crise de 1929 ?

Amelia a écrit : Parce qu'il est tout simplement pas au courant , en faite il sait pas grand chose, voir rien mais il en parle quand même ; comme la circoncision il s'est servit d'un fait divers pour affirmer que l'on circoncisait nos enfants , c'est des non témoins de Jehovah qui lui on dit que l'on ne pratiquait pas la circoncision, il n' était pas du tout au courant du tout mais ça l’empêche pas d'affirmer pourtant .

toujours comme un cheveux sur la soupe depuis quelque temps amelia, je t'ai connu plus inspirée.

Quant a la circoncision ... euh je serais curieux que tu me cite le message que tu m'attribue ... ce que j'ai pu poster c'est un fait divers impliquant un TJ ayant circoncis son enfant ... mais je n'ai pas le souvenir d'autre chose

Mais ta réflexion me laisse à pensé que pour toi la circoncision est interdite chez les TJ alors que justement c'était une alliance avec Dieu ...
Ou alors comme je l'ai appris ... bien que n'étant plus sous la loi mosaïque il n y a rien a redire aux pratiques de la loi mosaique et que c'est à la conscience de chacun ?

hum ....

braque de weimar a écrit :bonsoir ,

alors personnelement , l histoir de beth sarim......connait pas
est ce que cela a son importance en 2013 ?

j ai beaucoup parcouru se forum melan pelé mélé les divers religions du christianisme , le moins que l ont puisse dire s'est qu'on en apprend beaucoup et que s'est tres instructif.....

par contre , j ai remarqué que beaucoups de fils concernant les témoins de jéhovah étaient ouvert par d ancien tj , des exclu.....

dis moi , keinlezard , tu ne serais pas toi meme un exclu ?
j essaie de comprendre leur mentalité , s'est juste une question de curiosité .
merci !

pour beth sarim , franchement , j amais entendu parlé.
bien a vous.
tres instructif les forums christianisme.

Un TJ qui ne connais pas sa propre Histoire ?
Et donc qui par voie de conséquence permet à la WT de la récrire à sa convenance ...

Dire que les TJ se vantent d'être les plus honnêtes que penser lorsque les dirigeants eux même récrivent les faits ou les jettent aux oubliettes ?

Combien de temps dure la mémoire TJ ?

Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?

Nous n'avons pas fini de voir se détérer des "coquilles" et des "vérités"

Si je me réfèrent aux bibliothèques TJ : la WT à plus de 130 ans ... mais une mémoire qui couvre a peine 50 ans ... et dernierement une lettre demandait jusqu'a la destruction de certain livres des congrégations en deça de 1975. Dès lors les TJ auront une mémoire d'à peine 40 ans ?
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Même si la WT tente d'effacer certains livres gênants pour elle d'avant 1975, elle n'arrivera pas à effacer la mémoire des gens, elle n'effacera jamais cette prédiction que tous les TJ nient comme venant de leurs détracteurs ou d'apostats ou encore d'opposants, alors que c'est le 4e président de la WT lui-même qui fait cette déclaration en 1975,sans compter ,la même déclaration faite en Belgique en 1966, où l'orateur dit clairement qu'en automne 1975 ils seront dans le monde nouveau!.


M. Fred Franz, 4e Président de la Société Watchtower a annoncé en Janvier 1975, la fin du monde pour 1975

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... hCqM6a1gpo



En Belgique 1966:

1) http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... foVm1Da35A

2) http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... ffrHQ33dPE

Même discours + vidéo tirée du livre: la vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... oEUi1tO9Fs
.

Donc si je comprends bien votre raisonnement , on cache et on efface , les témoins de Jehovah sont pas au courant mais vous oui et rien ne vous es cachés à vous , vous avez accès aux documents ultra secrets et vous avez mis la main dessus avant que l'on efface tout et vous dénoncez le grand complot mais heureusement qu'on vous a sinon on serai dans l'ignorance la plus totale

Amelia a écrit :Donc si je comprends bien votre raisonnement , on cache et on efface , les témoins de Jehovah sont pas au courant mais vous oui et rien ne vous es cachés à vous , vous avez accès aux documents ultra secrets et vous avez mis la main dessus avant que l'on efface tout et vous dénoncez le grand complot mais heureusement qu'on vous a sinon on serai dans l'ignorance la plus totale

Qui dit "vous" ? si ce n'est toi !

Moi je ne dis que la WT ... à moins que la WT ne soit tout les TJ ...

Les documents cités sont ils librement accessible dans les salles du royaume ? Ou même dans les archives ? NON.

Combien de TJ possèdent ou à minima on accès au livre "Salut" de Rutherford paru en 1939 ?
personnellement j'ai quelque livre de bio datant de 1870 ... des livres d'électronique des années 1930 ...
par ailleurs la BNF donne accés aux mêmes revues pour certaine scannées ...

Mais du côté de la WT rien ! nada.

Puisque visiblement tu n'es pas d'accord avec mon analyse pourquoi la WT ne propose t elle plus les anciens numéros ? quelle explication est donnée par la WT à l'absence de bibliothèque Historique de la WT ?

keinlezard a écrit :
toujours comme un cheveux sur la soupe depuis quelque temps amelia, je t'ai connu plus inspirée.

Quant a la circoncision ... euh je serais curieux que tu me cite le message que tu m'attribue ... ce que j'ai pu poster c'est un fait divers impliquant un TJ ayant circoncis son enfant ... mais je n'ai pas le souvenir d'autre chose

Mais ta réflexion me laisse à pensé que pour toi la circoncision est interdite chez les TJ alors que justement c'était une alliance avec Dieu ...
Ou alors comme je l'ai appris ... bien que n'étant plus sous la loi mosaïque il n y a rien a redire aux pratiques de la loi mosaique et que c'est à la conscience de chacun ?

hum ....

Tu m'as déjà connu plus inspirée ? Je sais pas peut-être mais c'est vrai que je fais bien le cheveux sur la soupe

Oui c'est ça , quand tu as posté le faits divers , tu vois tu t'en rappelles c'est déjà ça .

Mais bien sure lis Actes 15:6-29 Tu verras tu en apprendras beaucoup plus sur la question .

keinlezard a écrit : Qui dit "vous" ? si ce n'est toi !

Moi je ne dis que la WT ... à moins que la WT ne soit tout les TJ ...

Les documents cités sont ils librement accessible dans les salles du royaume ? Ou même dans les archives ? NON.

Combien de TJ possèdent ou à minima on accès au livre "Salut" de Rutherford paru en 1939 ?
personnellement j'ai quelque livre de bio datant de 1870 ... des livres d'électronique des années 1930 ...
par ailleurs la BNF donne accés aux mêmes revues pour certaine scannées ...

Mais du côté de la WT rien ! nada.

Puisque visiblement tu n'es pas d'accord avec mon analyse pourquoi la WT ne propose t elle plus les anciens numéros ? quelle explication est donnée par la WT à l'absence de bibliothèque Historique de la WT ?

Heu je sais pas si tu te rends compte de ce que tu dis ? Mais rien que ce sujet ici montre que tout le monde même les non témoins de Jéhovah on accès au livre de Rutherford mais bon comme je suis témoins de Jehovah , je vais faire comme si je n’étais pas au courant si ça te fais plaisir

Va poser la question à un non temoin de Jehovah, ils sont plus au courant que nous apparemment


Ps : je viens de voir que c'est toi en plus qui l'a créé ce sujet en plus tu te mets tout seul dans la panade en plus