medico a écrit :renseigne toi quand même un peu mieux sur l"histoire de ton église car il me semble que du en a un vision un peut utopiste.
Je la connais mieux que vous.
Reste maintenant à déterminer qui de nous deux connaît celle de votre religion...
medico a écrit :pourquoi veux que je te donne des autres nom que ceux de Français?
étrangement ceux que j'ai cité sont bien gentiment mort dans leur lit.et sans trop de problème de conscience.
Homme de peu de foi, ne sais-tu pas que si Dieu est Justice, Il saura la rendre sans faillir ? Que vaut-il mieux ? Vivre une vie de roi sur la terre en commettant l'iniquité et en payer le prix devant Dieu, ou vivre une vie de misère dans l'honneur et la droiture et en recevoir la récompense dans le Royaume ?
a te lire ton église et pur et sans tache.mais ce n'est pas ce que dit l'histoire.
Oh, je n'ai pas dit cela. J'ai affirmé tout simplement que l'Église a été héroïque sous le nazisme. Toutes ne l'ont pas été, tu le sauras !
Et comment a été entretenu ce sentiment anti juif, si ce n'est par l'église qui a reproché à ce peuple d'etre déicide ? Je viens de te répondre mots à mots !!!
i
Mais c'est totalement contradictoire le mea culpa concernant l'entretien de l'antisémitisme , et en même temps la reconnaissance des actions en faveur des juifs, c'est totalement contradictoire .
amicalement
dan 26 a écrit :
C'est ce que regrette explicitement le texte de l'Église.
Mais le problème n'est pas là : vous avez parlé du mea culpa de l'Église en croyant ou en voulant faire croire que l'Église aurait reconnu une quelconque implication dans le génocide. C'est faux. L'Église catholique a fait beaucoup pour sauver des juifs, pour influencer les nazis à ne pas commettre de crimes contre les juifs...
Vous n'avez répondu à rien. Je viens de démontrer que vous ne saviez même pas de quoi parlait ce document. Mais c'est totalement contradictoire le mea culpa concernant l'entretien de l'antisémitisme , et en même temps la reconnaissance des actions en faveur des juifs, c'est totalement contradictoire .
Pour un esprit binaire tel que le vôtre, certainement. Mais pour celui qui se donne la peine de réfléchir, ce n'est pas contradictoire.
Est-ce que l'Église catholique a agi en faveur des juifs sous le régime nazi ? Oui ou non ?
Est-ce que l'Église a dénoncé le nazisme entre 1933 et 1945 ? Oui ou non ?
Votre histoire de mea culpa était encore l'un de ces dossiers que vous connaissez excessivement mal mais que vous teniez absolument à citer, comme pour jeter de la poudre aux yeux.
Je n'aurai de cesse, Dan, de démontrer que vous êtes un charlatan, un imposteur. Que vos connaissances sont très faibles, que vous mélangez beaucoup de choses, que vous faites énormément d'amalgames. Cordialement.
sujet de Pie XII.
agecanonix a écrit:
La question n'est pas qu'Hitler ait réussi ou non à se faire aimer des cathos, mais que l'Eglise ait osé tenté de monnayer l’allégeance des catholiques Allemands..Elle a pactisé avec le diable..
Il faut enfoncer le clou mais je ne rechigne pas à le faire.
Le concordat signé par l'Église avec l'Allemagne veut bien dire ce qu'il veut dire : c'est parce que c'est l'Allemagne, et c'est pour éviter une seconde crise, que l'Église veut signer ce pacte. Il ne s'agit absolument pas de reconnaître quoi que ce soit de l'idéologie nazie. D'ailleurs, je vous mets au défi de préciser ce que l'Église aurait monnayé : qu'a-t-elle concédé ? A-t-elle reconnu la justesse de l'idéologie nazie ? Pas du tout.
En revanche, la Watchtower a tenté de faire une ALLIANCE IDÉOLOGIQUE avec les nazis. Je vous rappelle que la Déclaration de faits contenait des attaques en règle contre les juifs, assimilés au "big business"... On sent toute la propagande antisémite dans ce papier.
Donc, je vous prie de ne pas tout mélanger et de ne pas prêter aux catholiques les intentions qui étaient, en réalité, celles des Témoins de Jéhovah.
Car dans ce Concordat, c'est bien de cela qu'il s'agit.. Et à ce moment là, plus personne dans les rangs des Monsignores se fait référence à Mein kempf .. Curieux, cette amnésie qui ne reviendra que plus tard quand on aura compris que finalement, ce sont les alliés qui allaient la gagner, cette guerre..
En 1937, la guerre n'a même pas encore commencé et pourtant l'Église catholique dénonce l'idéologie nazie. Jusqu'en 1943, tout laissait croire que les nazis domineraient le monde "pour mille ans" comme l'écrivait Degrelle.
Comme l'a écrit Einstein dans un journal américain (je peux retrouver les références exactes de l'édition de ce journal), l'Église catholique est la seule autorité parmi toutes (temporelles ou spirituelles) à s'être élevée contre les nazis.
Von Papen disculpé, mais grâce à qui ?? Cherche bien !!! si, si, du côté de Rome.. Mais il n'empèche qu'il y a bien comparu devant ce tribunal.. Si un TJ y avait comparu, qu'est ce qu'on aurait pas entendu !!!!
Fantasmes de Témoin de Jéhovah. Vous aimez insulter gratuitement et cracher sur autrui.
Tous les jours, des gens comparaissent devant un tribunal en étant parfaitement innocents. Mais je vous lance un autre défi : expliquez-nous en quoi von Papen aurait dû être condamné. Pour quelles raisons ? Quel a été son rôle exact dans le génocide, dans la Seconde Guerre mondiale ? Cette personne a été reléguée au second plan dès 1934 ! Soit 5 ans avant la guerre !
Il est facile de démontrer que dans cette histoire, vous laissez s'exprimer votre haine pour l'Église catholique et que vous ne cherchez aucunement la réalité. Ce qui compte pour vous, c'est salir. Salir coûte que coûte. Et en dire le plus possible, et des mensonges gros comme des maisons ! Des fois qu'ils passeraient, n'est-ce pas !
Dites-moi, c'est avec une attitude pareille que vous prétendez être blancs comme les colombes ? Que vous prétendez être des témoins de Dieu ? Quelle moche image vous donnez de votre religion...
Le programme de restauration de la grandeur allemande séduit une partie des catholiques.
Mais comment peut-il séduire des cathos qui connaissaient tous le livre Mein Kempf ??? Dis moi !!!
Non, tout le monde ne connaissait pas Mein Kampf. Ce sont les leaders des organisations qui devaient en connaître obligatoirement le contenu. Et c'est parce qu'ils le connaissaient que les responsables catholiques ont condamné férocement cette idéologie nauséabonde, pendant que la vôtre cherchait à s'attirer les préférences du monstre en s'appropriant le même ennemi !
Pie XII a écrit:
en scrutant les documents catholiques, on ne retrouve qu'un type d'écrits : la condamnation stricte et sans ambiguïté du nazisme !
Dites plutôt, en lisant les documents qui restent !!! Car le Concordat est bien là et la tentative honteuse de composer avec l'auteur de Mein kempf reste une tâche honteuse de l'histoire qu'on ne peut effacer.
Eh bien, sortez le texte du concordat de 1933 ! Vous savez, le concordat signé avec l'Allemagne !
Ce qui était nécessaire, c'était de signer un concordat avec l'Allemagne. Que ce fût Hitler à la signature était contingent.
Mais je le répète : il n'y a aucune collusion idéologique dans ce texte. Contrairement à l'ignoble Décalaration de faits accompagnant la tout aussi ignoble lettre au "très cher chancelier du Reich" !
Pie XII a écrit:
Pour trois mois, tout au plus. Jusqu'à ce que Hitler se rende compte qu'il ne pourra pas compter sur l'appui de l'Église catholique
C'est cela, vous n'êtes pas le seul à connaître l'histoire.. Le pire, c'est même d'avoir essayer ce concordat.. Car, la solution finale était, dites vous , bien connue à l'époque..Von Papen qui ne pouvaient l'ignorer, travaillaient quand même pour Hitler et sera décoré pour service rendu par Pie XII.
Ce concordat ne constituait en aucune façon une approche des autorités nazies. En aucun cas, l'Église n'a produit de document dans lequel ses responsables accablaient les juifs de quoi que ce soit, comme le firent les responsables de la Watchtower : les juifs incarnant le "big business", ça vous dit quelque chose ? Vous trouvez peut-être que je me répète. Je l'ai dit plus haut : s'il faut enfoncer le clou, je le ferai.
source Wikipédia: Von Papen est capturé avec son fils Franz par le 550e bataillon aéroporté, amené en camp de prisonnier pour être l'un des accusés du procès de Nuremberg. Il fut relaxé bien que la cour admît qu'il avait commis un nombre d'immoralités politiques qui n'étaient pas condamnables. Il fut néanmoins condamné à huit années de travaux forcés par un tribunal de dénazification de l'Allemagne de l'ouest ; il finit par être relaxé en 1949 en appel.
Ce catholique politique est l’ami personnel de plusieurs papes. Il rencontre Ambrogio Ratti, le futur Pie XI pendant la République de Weimar. Par le relais du nonce Pacelli - futur pape Pie XII - il est un relais diplomatique en Prusse de la politique concordataire du Vatican. Pie XI le décore ou l'honore : il reçoit le titre honorifique de « chambellan du Pape », est fait chevalier de l'ordre de Malte et Grand croix de l'ordre de Pie IX. C'est lui qui négocie avec Pacelli, devenu Secrétaire d'État, le concordat avec l'Allemagne qu'il signe à Rome en 1933.
von Papen a été relaxé. Par ailleurs, il n'a jamais été un responsable de l'Église catholique et ce qu'il a fait, il l'a fait en son nom propre. Vous contrôlez tous les Témoins de Jéhovah ? Comment se fait-ils que vos responsables ont écrit une telle lettre à un type comme Hitler ? Et cette Déclaration de faits qui accable le peuple juif, justifiant par là les atrocités nazies qui allaient arriver ?
Il ne savait pas lire, ce grand catholique, pourtant Mein kempf, c'était en Allemand..
von Papen n'était pas un responsable de l'Église. Il n'était personne dans le régime nazi, surtout à partir de 1934.
Nous, TJ, devons à la complicité du Vatican, certains de nos morts.. car le monde aurait été différent si tous les cathos avaient eu la même attitude que les TJ, ne pas servir dans les armées d'Hitler.
Les catholiques représentaient 32% de la population allemande.
Pouvez-vous nous dire exactement la proportion de catholiques dans les rangs de la Whermacht (qui était l'armée régulière et non pas nazie) et de la Waffen-SS ?
Vos morts, vous les devez à la folie d'un homme qui a généré un régime malade. Et votre organisation a tenté de PACTISER avec cet individu (cf. la lettre envoyée, accompagnée de la Déclaration de faits). En conséquence, on peut affirmer que la Watchtower a concouru à la perte des siens.
Par contre, merci aux millions de cathos qui, désobéissant à leur hiérarchie, ont écouté leur conscience..
Vous n'avez pas remarqué la purge dans la hiérarchie Française catholique juste après la guerre.. ??? Curieux dans votre hypothèse.
L'Église catholique et ses membres se sont montrés, dans l'ensemble, héroïques. Surtout en Allemagne.
En effet, des certificats de baptême ont été délivrés, des juifs ont été cachés dans les couvents et les monastères, d'autres ont passé la frontière sous l'habit clérical. Quand ce n'est pas le pape lui-même qui intervenait pour faire ouvrir les portes de castelgandolfo afin de secourir les juifs de Rome.
Je rappelle que la communauté de Rome est celle qui a le moins souffert des déportations.
Vous n'avez rien à reprocher à l'Église, ni à son pape. Peut-être à des individus isolés, mais qui agissaient en leur nom propre, sans pouvoir compromettre la sainte Église.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Pie XII a écrit:
Vous n'avez rien à reprocher à l'Église, ni à son pape. Peut-être à des individus isolés, mais qui agissaient en leur nom propre, sans pouvoir compromettre la sainte Église.
Je ne vois pas la relation avec cela est le thème du sujet !!!!!!!!
Pour information, qui a permis aux criminel de guerre de partir en douce en Argentine par exemple, si ce n'est l'église de l'époque!!!
amicalement
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
La filière San Girolamo
Selon Aaron et Loftus, les opérations menées à titre privé par Hudal portaient sur une petite échelle par rapport à ce qui allait se produire par la suite. La principale filière d’exfiltration romaine était gérée par un petit, mais influent, réseau de prêtres croates, membres de l’ordre des Franciscains, sous la direction du Père Krunoslav Draganović. Ce dernier avait organisé une filière hautement sophistiquée, dont le quartier général se trouvait au séminaire San Girolamo degli Illirici à Rome, mais qui disposait de liens à partir de l’Autriche jusqu’au point final d’embarquement à Gênes. Au départ, la filière se concentra sur l’aide aux membres du mouvement fasciste croate Oustachi, le plus notable étant Ante Pavelic qui avait été dictateur durant la guerre10.
Aarons et Loftus précisent que les prêtres actifs dans la chaîne comprenaient le frère Vilim Cecelja, ancien Vicaire militaire détaché aux Oustachis, basé en Autriche où beaucoup de réfugiés nazis et Oustachis restaient cachés, le frère Dragutin Kamber, basé à San Girolamo; le frère Dominic Mandic, dont on dit qu’il était un représentant officiel du Vatican à San Girolamo et aussi « Économiste Général » ou trésorier de l’ordre des Franciscains – Aarons et Loftus prétendent qu’il fit valoir cette position pour mettre la presse franciscaine à la disposition de la filière et Monseigneur Karlo Petranovic, basé à Gênes.
Cecelja prenait contact avec ceux qui se cachaient en Autriche et les aidait à franchir la frontière italienne; Kamber, Mandic et Draganovic leur trouvaient du logement, souvent dans le monastère lui-même, pendant qu’ils se chargeaient de réunir les papiers nécessaires; finalement, Draganovic téléphonait à Petranovic à Gênes pour lui communiquer le nombre de couchettes nécessaires sur des bateaux en partance pour l’Amérique du Sud (voir ci-dessous pour l’opération à son extrémité sud-américaine).
Les opérations de la filière Draganovic étaient un secret de polichinelle au sein de la communauté du renseignement et des cercles diplomatiques à Rome. Dès août 1945, les commandants alliés à Rome posaient des questions relatives à l’utilisation de San Girolamo comme abri pour les Oustachis11. Un an après, un rapport du département d’État des États-Unis daté du 12 juillet 1946 donnait une liste de neuf criminels de guerre, incluant des Albanais et des Monténégrins ainsi que des Croates plus d’autres « qui ne sont pas réellement abrités dans le Collegium Illiricum (càd. San Girolamo degli Illirici), mais qui par ailleurs jouissent du support et de la protection de l’Église »12. En février 1947, l’agent spécial du CIC Robert Clayton Mudd rapportait que dix membres du cabinet Oustachi de Pavelic vivaient soit à San Girolamo ou au Vatican lui-même. Mudd avait infiltré un agent au sein du monastère et confirmait qu’il était « truffé de cellules de collaborateurs Oustachis » gardés par des « jeunes en armes ». Mudd rapportait également :
« Il fut en outre établi que ces Croates voyagent à destination du Vatican et en reviennent plusieurs fois par semaine dans une voiture avec chauffeur dont la plaque d’immatriculation porte les initiales CD, « Corpo Diplomatico ». Le véhicule prend en charge ses passagers au Vatican et les décharge à l’intérieur du monastère de San Geronimo. En raison de son immunité diplomatique il est impossible d’arrêter cette voiture et de vérifier qui en sont ses passagers »13.
Mudd concluait comme suit :
« Le support de Draganovic à ces Quislings croates le lie définitivement au plan du Vatican consistant à protéger ces nationalistes ex-Oustachis jusqu’à ce qu’ils soient en mesure de leur procurer des documents leur permettant d’émigrer en Amérique du Sud. Le Vatican mise sans aucun doute sur les forts sentiments anticommunistes de ces hommes envisage de les infiltrer en Amérique du Sud par tous les moyens disponibles en vue de contrer la diffusion de la doctrine rouge. Il a par exemple été rapporté de source sûre que le Dr. Vrancic est déjà parti pour l’Amérique du Sud et qu’il est prévu qu’Ante Pavelic ainsi que le Général Kren doivent partir bientôt vers la même destination en passant par l’Espagne. Il se dit que toutes ces opérations ont été négociées par Draganovic en raison de son influence au Vatican. »
En 1936, l’armée nationale dirigée par le général Franco réagit face à la montée du bolchévisme en Espagne et la destruction des biens de l’Eglise et les persécutions anticatholiques (16000 prêtres assassinés, 12 évêques, 2492 moines). Très vite, le clergé espagnol reconnaît en Franco son Sauveur, en tant que chef de file d’une nouvelle croisade. Le soutien officiel de l’appareil catholique espagnol au mouvement nationaliste est apporté par la lettre collective des évêques espagnols du 1er juillet 1937. L’Église catholique était déjà présente dans des organisations franquistes comme la Phalange. Le Vatican, très vite, ne cachera pas son appui à Franco.
Le pape Pie XII déclare, en effet, le 16 avril 1939, une fois la victoire de Franco acquise, que l’Espagne franquiste est la « patrie élue de Dieu ». Le 31 mars 1939, dans un message adressé à Franco qui vient d’écraser définitivement la République avec l’aide de l’Allemagne et de l’Italie, Pie XII lui dit :
» Elevant notre âme vers Dieu, Nous Nous réjouissons avec Votre Excellence de la victoire tant désirée de l’Espagne catholique. Nous formons des voeux pour que votre très cher pays, une fois la paix obtenue, reprenne avec une vigueur nouvelle ses antiques traditions chrétiennes qui lui ont donné tant de grandeur. C’est animé par ces sentiments que Nous adressons à Votre Excellence et à tout le noble peuple espagnol Notre bénédiction apostolique. »
Puisque dès le début de la guerre civile, l’Église catholique s’est ralliée et a apporté son appui à Franco par une caution religieuse donnée à la « Croisade » contre-révolutionnaire de 1936-1939, logiquement, Franco reconnaîtra le catholicisme comme religion d’État par la signature d’un concordat, rétablissant le budget du culte, et instituant des aumôneries dans les écoles, les syndicats, l’armée. Ainsi le franquisme s’orientera vers un net cléricalisme, et l’Église catholique d’Espagne sera de plus en plus étroitement liée au pouvoir. Ainsi donc, l’Espagne incarnera en Europe, l’exemple, suffisamment rare pour être signalé, d’un authentique Etat confessionnel catholique.
Symboliquement, deux décennies après la fin de la guerre civile, des membres de l’Opus Dei entrent au gouvernement espagnol en 1957, et le 25e anniversaire de la prise du pouvoir confirme le Caudillo dans son rôle de « défenseur de l’Église et chevalier du Christ ».
réponse de Pie XII.
medico a écrit:
elle a fait des choses admirables en signant un concordat avec les nazis.pas mal comme chose admirable
et qui était le nonce apostolique a cette époque ?
Ce n'est pas avec les nazis que l'Église signe un concordat mais bien plutôt avec l'Allemagne. La preuve : les pourparlers avaient été entamés entre l'Église et l'Allemagne alors que celle-ci était sous le régime de la République de Weimar.
Ce concordat est à replacer dans son contexte socio-historique : en Allemagne avait eu lieu le kulturkampf, qui avait vu une querelle entre l'Église et von Bismarck.
Que voulait ce concordat ? Des choses assez simples.
1. Une autonomie de l'Église catholique, notamment dans la nomination de ses évêques.
2. La préservation des institutions de la famille chrétienne, à savoir le mariage et l'éducation.
3. La sécurité pour une Église minoritaire en Allemagne (les catholiques ne représentaient que 32%, la majorité étant protestante).
Ce que vous ne dites pas, c'est qu'à la conférence de Fulda (1932), les responsables de l'Église catholique d'Allemagne avaient interdit à leurs membres d'adhérer au NSDAP (parti de Hitler).
Ce que vous ne dites pas non plus, c'est que le concordat n'a jamais été respecté par les nazis. Dès le mois de juin 1933 (3 mois après la signature), les responsables des mouvements de jeunesse catholique sont abattus lors de la Nuit des longs couteaux. En 1934, le régime nazi persécute le clergé.
Ce que vous dites encore moins, c'est que l'Église catholique a mis à l'index le livre de Rosenberg : Le mythe du XXe siècle.
Ce que vous ne direz jamais, c'est qu'en 1937, l'Église catholique a fait ce qu'aucun gouvernement n'a fait, ce qu'aucune autre religion n'a fait non plus : dénoncer explicitement la politique païenne, raciste et antisémite du régime nazi au travers de l'encyclique Avec une vive inquiétude.
Enfin, ce que vous espérer ne jamais être dit, c'est que lorsque Hitler se rend à Rome en 1938, le pape Pie XI s'absente délibérément et en état de cause du Vatican, manifestant par là son refus de rencontrer cet individu.
Ce qui est hautement condamnable dans la lettre envoyée par la Watchtower à Hitler, c'est le ton particulièrement amical. Et surtout, ce sont les allusions antisémites qui émanent de la Déclarations de faits. Vraiment, l'Église catholique n'a aucune leçon à recevoir des représentants de la Watchtower.
Votre organisation n'a pas bougé le petit doigt pour sauver des individus, sauf (peut-être) les siens, strictement. Je rappelle que l'Église a ouvert ses monastères aux juifs en vue de les sauver, qu'elle a délivré des certificats de baptême à des milliers de juifs, qu'elle a fait passer des frontières sous l'habit clérical. Voilà, à échelle de l'organisation, ce que l'Église a fait. Nous pourrions également citer tout ce que des catholiques, personnellement, ont fait par amour de l'Homme et du Christ.
Je vous invite à plus d'humilité et à ne plus jamais vous exprimer sur le sujet. Du moins, tant que vous ne serez pas capable de balayer devant votre porte les insanités qui s'y trouvent.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Sujet: question concernant Jésus.
Titre du message:
Ecrit le Lun Fév 18, 2013 9:18 pm
medico a écrit:
renseigne toi quand même un peu mieux sur l"histoire de ton église car il me semble que du en a un vision un peut utopiste.
pourquoi veux que je te donne des autres nom que ceux de Français?
étrangement ceux que j'ai cité sont bien gentiment mort dans leur lit.et sans trop de problème de conscience.
a te lire ton église et pur et sans tache.mais ce n'est pas ce que dit l'histoire.
Justement, vous ne parlez pas de l'Église catholique mais bien du rôle de quelques membres de cette organisation.
Nous savons parfaitement, les éléments sont là pour l'attester, que l'Église catholique a joué son rôle en condamnant explicitement les exactions nazies.
Que quelques-uns de son organisation aient pensé et/ou agi de façon contraire ne saurait l'engager au nom du principe de la liberté dont disposent les individus.
Ce que je trouve formidable, c'est que vous teniez à tout prix à faire porter la responsabilité du comportement de quelques personnes à l'Église, mais que vous refusiez dans le même temps que votre organisation assume son passé alors que les documents sont estampillés "watchtower" et ont été expédiés par Rutherford himself !
Dans le cadre de la période qui s'étend de 1933 à 1945, à l'égard des juifs et du nazisme, l'Église catholique a eu une attitude irréprochable.
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(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Il faudra que vous retourniez voir la définition du mot "cordial" ! Je vois cinq individus au premier plan, et pas un ne sourit. Les deux cardinaux, à gauche sur la photo, ont l'air plus ennuyé qu'autre chose de devoir singer ce signe. Il leur a manqué du courage pour oser suivre leur coeur et leur raison qui leur dictait de ne pas faire ce salut. Mais il ne s'agit en aucun cas de compromission quelconque. D'ailleurs, je vais vous poser un gros problème : où, quand et dans quel cadre cette photo a-t-elle été prise ?
Par ailleurs, je note que vous m'avez attribué la paternité de ce topic sans y replacer les messages dans lesquels j'expose les arguments démontrant que l'Église catholique non seulement n'a jamais été de loin ou de près la complice des nazis, mais qu'en plus elle est la seule à s'être opposée à ce régime. J'y vois une vision particulière de l'honnêteté intellectuelle des jéhovistes...
A l'inverse des Juifs et des Tsiganes qui étaient la cible des nazis pour des raisons prétendument raciales, les Témoins de Jéhovah pouvaient éviter les persécutions et les mauvais traitements en se soumettant à l'autorité de l'Etat, en reniant officiellement leur foi et en servant dans ses forces armées. Comme une telle soumission allait à l'encontre de leurs croyances religieuses, la plupart des Témoins de Jéhovah refusèrent d'abandonner leur foi, même devant les menaces de persécution, de torture dans les camps de concentration, ou de mort.
Dès avant 1933, les Témoins de Jéhovah furent victimes de mauvais traitements. Les églises luthérienne et catholique, qui constituaient le courant religieux principal, les considéraient comme des hérétiques. De plus, les citoyens trouvaient que le travail missionnaire des Témoins -qui frappaient aux portes pour prêcher- était envahissant. Des Etats allemands, localement, avaient depuis longtemps cherché à mettre un frein au prosélytisme en appliquant de façon stricte les lois concernant les sollicitations illégales
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie
Amelia a écrit :A l'inverse des Juifs et des Tsiganes qui étaient la cible des nazis pour des raisons prétendument raciales, les Témoins de Jéhovah pouvaient éviter les persécutions et les mauvais traitements en se soumettant à l'autorité de l'Etat, en reniant officiellement leur foi et en servant dans ses forces armées. Comme une telle soumission allait à l'encontre de leurs croyances religieuses, la plupart des Témoins de Jéhovah refusèrent d'abandonner leur foi, même devant les menaces de persécution, de torture dans les camps de concentration, ou de mort.
Dès avant 1933, les Témoins de Jéhovah furent victimes de mauvais traitements. Les églises luthérienne et catholique, qui constituaient le courant religieux principal, les considéraient comme des hérétiques. De plus, les citoyens trouvaient que le travail missionnaire des Témoins -qui frappaient aux portes pour prêcher- était envahissant. Des Etats allemands, localement, avaient depuis longtemps cherché à mettre un frein au prosélytisme en appliquant de façon stricte les lois concernant les sollicitations illégales
Voici ce qu'écrit, par ailleurs, le site auquel vous faites référence :
Le recensement de 1925 apporta des chiffres sur l'appartenance religieuse de la population allemande. Sur un total de 65 millions de personnes, 40 millions se reconnaissaient dans la principale église protestante (l'Eglise luthérienne), 21 millions dans l'Eglise catholique romaine, et 620 000 dans d'autres confessions chrétiennes, en majorité protestantes. Si en 1933 la politique nazie sembla tolérer la traditionnelle autonomie des églises, il devint rapidement clair que cette situation, cet équilibre entre la religion et l'Etat, ne perdurerait que si les Eglises acceptaient la mise au pas - c'est-à-dire leur alignement sur l'Etat nazi - comme les autres secteurs de la société allemande. L' Eglise catholique et les Eglises protestantes firent face au pouvoir des Nazis en tentant de garder le contrôle de leurs institutions respectives et le droit pour leur fidèles de prier librement et ouvertement.
Mais revenons à ce que vous écrivez. Donc, les Témoins de Jéhovah pouvaient sauver leur peau en signant un papier par lequel ils reniaient leur foi. En réalité, la seule chose qui dérangeait le régime nazi était le refus des Témoins de Jéhovah de servir dans l'armée, quelle qu'elle soit.
Les responsables de la Watchtower ont néanmoins assuré les responsables nazis de l'entière soumission aux "valeurs", à la "morale" et aux "idéaux religieux" du régime nazi. C'est écrit noir sur blanc dans la lettre que Rutherford a fait envoyer à Hitler.
Le message de Rutherford était très clair : "Nous ne pouvons nous engager à vos côtés dans l'armée mais idéologiquement et spirituellement, nous vous assurons de notre entier soutien."
Revisionnisme !!!
je connais personnellement un rescapé TJ des camps.. Tu manques de respect à ces gens honorables qui ont montré ce qu'était la foi en action..
Pie XII est une honte pour sa confession. Il n'a désiré que sauver ses intérêts en Allemagne et à favoriser un régime qu'il voyait comme un rempart au bolchevisme, le seul vrai ennemi du Vatican à l'époque..
Heureusement que des curés de base sont venus rehausser le niveau de cette église.
Et ce fut le cas aussi en Espagne ou Franco et son régime furent bénis et favorisés par le Vatican..
