Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu
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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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- Arlitto
Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu
Ecrit le 06 mars13, 05:07.
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Voici ce qu'a répondu Jésus à ceux qui pensaient comprendre, et les écritures, et Dieu....
Matthieu 22
27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
Ma question est simple: les scribes et "les savants" de l'époque "connaissaient" la parole, et la lisaient dans le Temple, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils ne comprenaient, ni les écritures, ni la puissance de Dieu.
Ma question est: comment les Juifs de l'époque de Jésus "et même avant" pouvaient comprendre par les écritures de " l' A.T" que les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se remarieraient plus ???.
Car je rappelle que le N.T n'existait pas encore.
Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???
.
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
Voici ce qu'a répondu Jésus à ceux qui pensaient comprendre, et les écritures, et Dieu....
Matthieu 22
27
Après eux tous, la femme mourut aussi.
28
A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme ? Car tous l'ont eue.
29
Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
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Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob ? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
Ma question est simple: les scribes et "les savants" de l'époque "connaissaient" la parole, et la lisaient dans le Temple, pourtant Jésus leur a dit, qu'ils ne comprenaient, ni les écritures, ni la puissance de Dieu.
Ma question est: comment les Juifs de l'époque de Jésus "et même avant" pouvaient comprendre par les écritures de " l' A.T" que les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se remarieraient plus ???.
Car je rappelle que le N.T n'existait pas encore.
Pour faire plus simple, comment les Juifs de l'époque pouvaient comprendre ) partir de l'A.T qu'à la résurrection, les ressuscités seraient comme des anges dans le ciel et qu'ils ne se marieraient plus, ni homme, ni femme.???
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 07:08En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.
Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.
En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..
Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.
En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 07:11surtout que pour les disciples de Jésus ils espéraient un royaume sur terre .comme aux temps de David et Salomon.agecanonix a écrit :En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.
Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.
En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 07:23Pourtant Jésus est clair dans son discours, il leur fait bien comprendre qu'ils n'ont rien compris, ni à l'écriture "c'est-à-dire L'ancien Testament, le Nouveau Testament n'étant pas encore rédigé", ni à la puissance de Dieu, eux justement qui pensaient revenir et vivre sur la terre après la résurrection.agecanonix a écrit :En fait ils ne le pouvaient pas car si des indices existaient, ils ne seraient compris qu'après le discours du Christ.
Les Israelites d'avant Jésus espéraient ( pour ceux qui suivaient l'enseignement de l'AT) vivre sur la terre après un long passage dans le sommeil de la mort.
En fait, ce que Jésus explique est une révolution. .
C'est en effet un scoop que d'expliquer que 144000 humains iront au ciel. Et jésus s'y reprendra à plusieurs fois pour le faire comprendre, preuve que c'était pas évident pour ses disciples..
Ce qui me laisse à penser qu'il doit y avoir "dans l'A.T" des indices sur cela, sinon pourquoi Jésus aurait-il dit qu'ils ne comprenaient pas les écritures, sachant que seul l' A.T existait ???
Donc de deux choses l'une: soit cela peut être compris à partir de l'A.T, soit Jésus à ce moment-là joue avec eux ou se moque d'eux sachant que cela n'est pas écrit dans les écritures, c-à-d l'A.T, ce qui par conséquent, personne ne pouvaient, ni le comprendre, ni le savoir ...ce que je ne crois pas du tout !.
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Jésus leur répondit : Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de Dieu.
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Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
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Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit :
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 07:30"Arlitto"
Jésus ne parle pas vraiment aux pharisiens. Ce sont ses disciples qui reçoivent son enseignement.
En Daniel tu avais déjà la notion d'un peuple des saints du suprême qui seraient au ciel avec le fils d'homme.
Jésus ne parle pas vraiment aux pharisiens. Ce sont ses disciples qui reçoivent son enseignement.
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 07:41Ce qui me fait "rire" dans cette histoire, c'est que ceux qui espéraient vivre sur terre " les apôtres, les premiers disciples et ..etc."vivront au ciel avec le Christ et ceux qui "aujourd'hui" espère vivre au ciel, vivront au mieux sur la terre. Le Seigneur a de l"humour...ça me plaît beaucoup.agecanonix a écrit :"Arlitto"
Jésus ne parle pas vraiment aux pharisiens. Ce sont ses disciples qui reçoivent son enseignement.
En Daniel tu avais déjà la notion d'un peuple des saints du suprême qui seraient au ciel avec le fils d'homme.
Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 08:56On peut aussi vivre près de dieu... sur terre.Arlitto a écrit :Ce qui me fait "rire" dans cette histoire, c'est que ceux qui espéraient vivre sur terre " les apôtres, les premiers disciples et ..etc."vivront au ciel avec le Christ et ceux qui "aujourd'hui" espère vivre au ciel, vivront au mieux sur la terre. Le Seigneur a de l"humour...ça me plaît beaucoup.
C'est en fonction de nos rapports "intimes" avec dieu.
Je suis en tout cas en accord avec ce que Jesus dit.
L'homme ne comprends toujours pas ce que sont les écritures (ils pensent que c'est quelque chose "d'écrit"), ni la puissance de dieu (il sous-estime beaucoup trop la puissance du "langage" de dieu).
Capable de bien des choses, sa puissance est pourtant situé dans son "palais"... .
Il lui a suffit de dire pour créer... n'est-ce pas ?
Certains pouvait bien comprendre Jesus, car il avaient en plus des textes, la bénédiction et l'esprit sain.
Concrètement, on n'a point besoin de livre pour comprendre son père.
Bien sur, la vie était plus simple à l'époque.
Et donc plus facilement compréhensible, moins falsifiée etc.
Le titre de ce sujet résume néanmoins très bien une situation qui dure, selon les dires, plus de 2000 ans.
Pharisiens ou pas !
J'ai une question...
Si nous sommes sencés comprendre le message de la parole de dieu 2000 ans après, ce pourrait-il que la puissance de dieu
permette d'entrouvrir une dimension nouvelle pour mieux se rapprocher de lui afin de mieux le comprendre, mieux le connaître, et mieux suivre ses directives ?
Et puisque la parole de dieu est écrite... sa puissance se trouve elle dans la qualité du papier utilisé ? le nombre d'images ? de pages ? ou tout simplement dans un "mode" de communication divin, eternel, multi-dimensionnel... prété à l'homme, j'ai nommé la parole ?
Au plaisir d'en discuter avec vous
Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 11:42Car ce jour-là, des Sadducéens disent qu’il n’y a pas de résurrection, alors qu'en Exode 3:6: Dieu dit qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants , voilà déjà une partie de l’écriture qu'ils n'avaient pas compris visiblement, ni la puissance de Dieu surtout .
Avant cela Jésus leur parlait d'un royaume , un royaume que beaucoup pensait rétablit sur la terre de leurs ancêtres selon la promesse de Dieu qu'il avait mal compris aussi :
Mathieu 22 Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant+ : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils
-Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
Effectivement il n'ont pas compris que la nouvelle Jérusalem , la ville promise appartient au ciel et que le royaume est céleste .
-Hébreux 12:22
22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
En cela ils étaient dans l'erreur , ils ne comprenaient pas les écritures, ni la puissance de Dieu et surtout ils n’écoutaient pas Jésus le médiateur de l'alliance nouvelle , il ne comprenait pas la résurrection , ni surtout le royaume, ni le mariage de l'agneau , ni les promesses que Dieu avait fait autrefois , promesses qui tiennent toujours malgré l'alliance nouvelle , les nouvelles révélations.
Les justes posséderont la terre pour toujours
Le royaume est céleste
L'assemblée des premiers né inscrit dans le ciel qui jugera la terre au coté de Jésus .
La nouvelle Jérusalem descendra du ciel parmi les hommes et Dieu étendra sa tente sur eux , il sera parmi eux et séchera toutes larmes de leurs yeux.
Avant cela Jésus leur parlait d'un royaume , un royaume que beaucoup pensait rétablit sur la terre de leurs ancêtres selon la promesse de Dieu qu'il avait mal compris aussi :
Mathieu 22 Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant+ : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils
-Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
Effectivement il n'ont pas compris que la nouvelle Jérusalem , la ville promise appartient au ciel et que le royaume est céleste .
-Hébreux 12:22
22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,, 23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
En cela ils étaient dans l'erreur , ils ne comprenaient pas les écritures, ni la puissance de Dieu et surtout ils n’écoutaient pas Jésus le médiateur de l'alliance nouvelle , il ne comprenait pas la résurrection , ni surtout le royaume, ni le mariage de l'agneau , ni les promesses que Dieu avait fait autrefois , promesses qui tiennent toujours malgré l'alliance nouvelle , les nouvelles révélations.
Les justes posséderont la terre pour toujours
Le royaume est céleste
L'assemblée des premiers né inscrit dans le ciel qui jugera la terre au coté de Jésus .
La nouvelle Jérusalem descendra du ciel parmi les hommes et Dieu étendra sa tente sur eux , il sera parmi eux et séchera toutes larmes de leurs yeux.
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie
Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 12:46J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 06 mars13, 23:38Tu as raison, mais il est tellement plus facile d'impressionner en balançant des versets bibliques qu'à les expliquer.imed a écrit :J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).
Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 07 mars13, 03:28c'est bien ce que tu dis mais tu devrais commencé part toi même.il faut donné l'exemple.jusmon de M. & K. a écrit : Tu as raison, mais il est tellement plus facile d'impressionner en balançant des versets bibliques qu'à les expliquer.
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 07 mars13, 04:43Qui auront lieu bien sureimed a écrit :J'ai un peu de mal à suivre, parlez vous d’événements fictifs ou qui auront bien lieu ?
On ne va pas se nourrir toute notre vie de métaphores, si ?
Bien sure que non
Car à coup sûr Jéhovah consolera Sion. Oui, il consolera tous ses lieux dévastés, il rendra son désert pareil à l’Éden et sa plaine désertique pareille au jardin de Jéhovah. On y trouvera l’allégresse et la joie, l’action de grâces et la voix de la mélodie
Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 07 mars13, 05:24Il y aurait donc plusieurs dieux ?Amelia a écrit :Car ce jour-là, des Sadducéens disent qu’il n’y a pas de résurrection, alors qu'en Exode 3:6: Dieu dit qu'il n'est pas le Dieu des morts mais des vivants , voilà déjà une partie de l’écriture qu'ils n'avaient pas compris visiblement, ni la puissance de Dieu surtout .
Qu'arrives-tu à comprendre dans ce passage ?Amelia a écrit : Avant cela Jésus leur parlait d'un royaume , un royaume que beaucoup pensait rétablit sur la terre de leurs ancêtres selon la promesse de Dieu qu'il avait mal compris aussi :
Mathieu 22 Et en réponse Jésus leur parla de nouveau par des exemples, en disant+ : 2 “ Le royaume des cieux est devenu semblable à un homme, un roi, qui a fait un festin de mariage pour son fils
Une ville, un lieu appartenant au ciel.. ah israelAmelia a écrit : -Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
Lieu céleste sur Terre...
Je comprends alors nos dirigeants... et leur engouement pour cette ville.
Moi j'ai compris une chose... que la terre ne nous appartient pas.Amelia a écrit : Effectivement il n'ont pas compris que la nouvelle Jérusalem , la ville promise appartient au ciel et que le royaume est céleste .
Qu'elle appartient au ciel, à ceux qui en sont les maîtres.
Reste à savoir, en faisant allusion au "royaume céleste", si les choses en haut sont comme les choses en bas.
Malgré toutes ces métaphores, nous ne parlons qu'un d'un seul lieu, il me semble.
Peut-être pourrez vous m'éclairer de votre lanterne.
Un mont dans le ciel ou bien sur terre ?Amelia a écrit : -Hébreux 12:22
22 Mais vous vous êtes approchés d’un mont Sion et d’une ville du Dieu vivant, [la] Jérusalem céleste, et de myriades d’anges,,
Ma logique en perds ses plumes
Qui peut se vanter aujourd'hui de les comprendre ?Amelia a écrit :23 en assemblée générale, et de la congrégation des premiers-nés qui ont été inscrits dans les cieux, et de Dieu le Juge de tous, et des vies spirituelles des justes qui ont été rendus parfaits 24 et de Jésus le médiateur d’une alliance nouvelle et du sang d’aspersion qui parle mieux que le [sang] d’Abel.
En cela ils étaient dans l'erreur , ils ne comprenaient pas les écritures,
A voir comment le monde tourne, personne n'a rien compris.
La puissance de dieu fait qu'il est présent dans cette discussion.Amelia a écrit : ni la puissance de Dieu
Pour d'autres, il n'existe que dans les livres.
Quel est votre avis ?
Des mâitres et des esclaves ? j’espère me tromper.Amelia a écrit : et surtout ils n’écoutaient pas Jésus le médiateur de l'alliance nouvelle, il ne comprenait pas la résurrection , ni surtout le royaume, ni le mariage de l'agneau , ni les promesses que Dieu avait fait autrefois , promesses qui tiennent toujours malgré l'alliance nouvelle , les nouvelles révélations.
Les justes posséderont la terre pour toujours
Le royaume est céleste
L'assemblée des premiers né inscrit dans le ciel qui jugera la terre au coté de Jésus .
Une planète (x) s'approchera des hommes et une nouvelle civilisation (dieu et son peuple) élèvera l'homme, ce n'est pas plus clair ainsi ? Nous sommes plus de 2000 ans après ce que jésus raconte dans ce que tu lit (simple rappel).Amelia a écrit : La nouvelle Jérusalem descendra du ciel parmi les hommes et Dieu étendra sa tente sur eux , il sera parmi eux et séchera toutes larmes de leurs yeux.
A la place de benoit xvi, j'aurais fait pareil
Le chapitre de l'apocalyspe - petite précision ;
Apocalypse ne veut pas dire cataclysmes mais révélation, une révélation "dite" (parler lèvres - lips).
L'époque de dévoilement des secrets, voilà ce que veut dire apocalypse -
Ce chapitre vous apportera je l'espère quelques éléments qui vous hisseront au plus près de la vérité et des événements prédits, dont certains sont réalisés, et d'autres en cours de réalisation à l'heure où vous lisez ces lignes.
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 07 mars13, 06:06Abraham espérait une ville meilleurs. dans la bible le mot ville est souvent associés a un royaume.
par contre un royaume céleste et totalement étrangères a Abraham et les juifs dans l'ancien testament.
par contre un royaume céleste et totalement étrangères a Abraham et les juifs dans l'ancien testament.
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Re: Vous ne comprenez ni les Ecritures, ni la puissance de D
Ecrit le 23 mars13, 13:43[quote]-Hébreux 11:16
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
Bonjour , juste pour vous signaler que le terme "appartenant" n'est pas dans les écrits originaux , ce mot a été rajouté .
Voilà la bonne traduction :
"Mais maintenant ils aspirent à un lieu meilleur , un lieu céleste (...)
Rien d'étonant car ils étaient" voyageurs et étrangers sur la terre".
@ Arlitto , il y a deux versets qui confirment ce que disaient Jésus à propos des "erreurs" des saduccéens , ils se trouvent dans l'ancien testament , ce qui montre que que Jésus n'avait pas tord de leur dire "qu'ils étaient dans l'erreur parcequ'ils ne connaissaient pas les écritures" !! s'ils les connaissaient , leur question aurait paru absurde !
16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
Bonjour , juste pour vous signaler que le terme "appartenant" n'est pas dans les écrits originaux , ce mot a été rajouté .
Voilà la bonne traduction :
"Mais maintenant ils aspirent à un lieu meilleur , un lieu céleste (...)
Rien d'étonant car ils étaient" voyageurs et étrangers sur la terre".
@ Arlitto , il y a deux versets qui confirment ce que disaient Jésus à propos des "erreurs" des saduccéens , ils se trouvent dans l'ancien testament , ce qui montre que que Jésus n'avait pas tord de leur dire "qu'ils étaient dans l'erreur parcequ'ils ne connaissaient pas les écritures" !! s'ils les connaissaient , leur question aurait paru absurde !
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