Royaume Téleste (mormon)

[Andalou]

Bonjour,

petite question aux mormons :

voici une rapide définition du royaume téleste selon votre doctrine :

Le plus bas des trois degrés ou royaumes de gloire dans les cieux.Les Écritures comparent la gloire du royaume téleste à la gloire des étoiles.

Et une autre plus détaillée ( en anglais ) :

The Telestial Kingdom in Latter-day Saint understanding is the lowest of the three degrees of glory to be inhabited by God's children in the afterlife following the resurrection. The Doctrine and Covenants is the only known scriptural source for the word "telestial" (see D&C 76:88, 98, 109;88:21). Paul spoke of the differing glories, comparing them to the differences in light we see from the sun, moon, and stars (1 Cor. 15:40-42), mentioning the celestial and terrestrial by name. Although the term "telestial" does not occur in biblical accounts, latter-day revelation cites telestial as the kingdom of glory typified by the lesser light we perceive from the stars (D&C 76:98). The Celestial Kingdom and Terrestrial Kingdom are typified by the light we perceive from the sun and moon, respectively.

Within the telestial glory there will be varying degrees of glory even as the stars vary in brightness as we see them. It embraces those who on earth willfully reject the gospel of Jesus Christ, and commit serious sins such as murder, adultery, lying, and loving to make a lie (but yet do not commit the unpardonable sin), and who do not repent in mortality. They will be cleansed in the postmortal spirit world or spirit prison before the resurrection (D&C 76:81-85, 98-106; Rev. 22:15). Telestial inhabitants as innumerable as the stars will come forth in the last resurrection and then be "servants of the Most High; but where God and Christ dwell they cannot come" (D&C 76:112). Although the least of the degrees of glory, yet the Telestial Kingdom "surpasses all understanding" (D&C 76:89). [See also Degrees of Glory.] CLYDE J. WILLIAMS

Donc si je comprend bien pour vous les adultères, les meurtriers etc vont hériter de la gloire des étoiles dans un royaume surpassant toute intelligence ...

Ou est la justice de Dieu la dedans ? cela me semble révoltant comme idée. En gros tuer, voler, menter, faites les 400 coups et vous hériterez de conditions quasi paradisiaques ...

La Bible dit : — Jean 5.28-29 (SEG) : « Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront Sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. »

Quel jugement? Chez vous c'est plutôt une remise de prix ... Du coup on pourrait se demander ce qu'est le salut des mormons, tout le monde recevra du bonus au final ...

Je sais qu'il y bien une sorte d'enfer mormon ou vont les fils de perditions mais c'est tellement peu clair et dur de l'être dans le mormonisme qu'ils doivent se compter sur les doigts d'une main.

Andalou

[medico]

Bonjour,

petite question aux mormons :

voici une rapide définition du royaume téleste selon votre doctrine :
Et une autre plus détaillée ( en anglais ) :
Donc si je comprend bien pour vous les adultères, les meurtriers etc vont hériter de la gloire des étoiles dans un royaume surpassant toute intelligence ...

Ou est la justice de Dieu la dedans ? cela me semble révoltant comme idée. En gros tuer, voler, menter, faites les 400 coups et vous hériterez de conditions quasi paradisiaques ...

La Bible dit : — Jean 5.28-29 (SEG) : « Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront Sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. »

Quel jugement? Chez vous c'est plutôt une remise de prix ... Du coup on pourrait se demander ce qu'est le salut des mormons, tout le monde recevra du bonus au final ...

Je sais qu'il y bien une sorte d'enfer mormon ou vont les fils de perditions mais c'est tellement peu clair et dur de l'être dans le mormonisme qu'ils doivent se compter sur les doigts d'une main.

Andalou

c'est pas céleste que tu voulais dire et non téleste ?

[Andalou]

Non je dis bien téleste.

Les mormons croient qu'au final les gens seront répartis entre trois "royaumes" : le royaume téleste qui correspond à la gloire des étoiles, le royaume terrestre qui correspond à la gloire de la lune et le royaume céleste qui correspondrait à la gloire solaire. Au sein de ces royaumes il y à encore des "sous-niveaux".

Mais vu que ces 3 royaumes sont mieux que la vie ici bas et que quasi tout le monde y va ( les meilleurs, cad les mormons fidèles devenant des Dieux via l'exaltation), ça fait qu'au final pour les mormons tout le monde finit récompenser même les méchants. ça me semble trop facile

[medico]

Non je dis bien téleste.

Les mormons croient qu'au final les gens seront répartis entre trois "royaumes" : le royaume téleste qui correspond à la gloire des étoiles, le royaume terrestre qui correspond à la gloire de la lune et le royaume céleste qui correspondrait à la gloire solaire. Au sein de ces royaumes il y à encore des "sous-niveaux".

Mais vu que ces 3 royaumes sont mieux que la vie ici bas et que quasi tout le monde y va ( les meilleurs, cad les mormons fidèles devenant des Dieux via l'exaltation), ça fait qu'au final pour les mormons tout le monde finit récompenser même les méchants. ça me semble trop facile

ok. je ne connaissais pas ce mot.

[Andalou]

Pas étonnant c'est typique du vocabulaire religieux mormons, il n'apparait que dans le texte mormon des doctrines et alliances.

[franjuant]

Bonjour,

petite question aux mormons :

voici une rapide définition du royaume téleste selon votre doctrine :
Le plus bas des trois degrés ou royaumes de gloire dans les cieux.Les Écritures comparent la gloire du royaume téleste à la gloire des étoiles.

Les corps ressuscités ont des gloire différentes tout comme le soleil, la lune et les étoiles ont des éclats différentes.
Il y a des nombreuse demeures dans la maison de Dieu Jn 14:2.
La gloire ou la demeure dont nous héritons dépendra de notre foi au Christ et de nos œuvre dans cette vie.

c'est typique du vocabulaire religieux mormons, il n'apparait que dans le texte mormon des doctrines et alliances.

A propos de la résurrection des morts l’apôtre dit :
1 Corinthiens 15:40

Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.
41Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile.
42Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;

Extrait de l' Ecriture Docetrine et Allianc : 81
Vision donnée le 16 février 1832, à Joseph Smith, le prophète, et à Sidney Rigdon, à Hiram (Ohio) (History of the Church, vol. 1, pp. 245-52). Dans sa préface à l'enregistrement de cette vision, le prophète écrit: "À mon retour de la conférence d'Amherst, je repris la traduction des Écritures. D'après diverses révélations qui avaient été reçues, il était clair que beaucoup de points importants concernant le salut des hommes avaient été enlevés de la Bible ou perdus avant qu'elle ne fût compilée. D'après les vérités qui restaient, il semblait qu'il allât de soi que si Dieu récompensait chaque homme selon les actions accomplies dans le corps, le terme ‹ciel›, signifiant la demeure éternelle des saints, devait comprendre plus d'un royaume. En conséquence, tandis que nous traduisions l'Évangile de Jean, nous eûmes, frère Rigdon et moi-même, la vision suivante" (History of the Church, vol. 1, p. 245). C'est lorsque le prophète eut traduit Jean 5:29 que cette vision fut donnée.
81 ...Et ensuite, nous vîmes la gloire des télestes, gloire qui est la moindre, de même que la gloire des étoiles diffère de la gloire de la lune dans le firmament.
82 Ce sont ceux qui n'ont pas accepté l'Évangile du Christ ni le témoignage de Jésus.
83 Ce sont ceux qui ne renient pas l'Esprit-Saint.
84 Ce sont ceux qui sont précipités en enfer.
85 Ce sont ceux qui ne seront rachetés du diable qu'à la dernière résurrection, que lorsque le Seigneur, le Christ, l'Agneau, aura terminé son œuvre.
86 Ce sont ceux qui ne reçoivent pas de sa plénitude dans le monde éternel...

[Andalou]

Hello Franjuant

Comment peut t’ont renier Jésus Christ et l’évangile et ne pas renier l'Esprit Saint ?

Et tu ne répond pas à ma remarque, ou la justice de Dieu est-elle satisfaite en récompensant les meurtriers, magiciens, menteurs, adultères etc ? Car comme je le disais tout ça c'est du bonus, ok les méchants ne sont pas autant récompensés que les justes ( encore heureux !) mais ils sont récompensés tout de même puisque le royaume téleste est bien mieux que notre terre actuelle et qu'il surpasse toute intelligence.

Bref votre doctrine envoie les meurtriers etc dans une espèce de sous paradis certes mais "paradis" tout de même. N'est ce pas un peu trop facile et injuste pour ceux qui ont suivi Dieu dans une vie d'obéissance ?

[medico]

Hello Franjuant

Comment peut t’ont renier Jésus Christ et l’évangile et ne pas renier l'Esprit Saint ?

Et tu ne répond pas à ma remarque, ou la justice de Dieu est-elle satisfaite en récompensant les meurtriers, magiciens, menteurs, adultères etc ? Car comme je le disais tout ça c'est du bonus, ok les méchants ne sont pas autant récompensés que les justes ( encore heureux !) mais ils sont récompensés tout de même puisque le royaume téleste est bien mieux que notre terre actuelle et qu'il surpasse toute intelligence.

Bref votre doctrine envoie les meurtriers etc dans une espèce de sous paradis certes mais "paradis" tout de même. N'est ce pas un peu trop facile et injuste pour ceux qui ont suivi Dieu dans une vie d'obéissance ?

il n'y pas beaucoup de Mormons pour répondre.

[philippe83]

C'est plus un "purgatoire" qu'un royaume ne trouvez-vous pas?
Et puis ceux qui sont "précipités dans l'enfer" selon D/A 81:84 qu'est-ce qu'ils deviennent puisque selon Apo 20:14 l'enfer(voir KJ) est jeté dans le lac de feu?
Donc l'enfer est détruit car il ne peut souffrir!
a+

[Mormon]

Bonjour les amis.
Je viens de découvrir ce questionnement

Donc si je comprend bien pour vous les adultères, les meurtriers etc vont hériter de la gloire des étoiles dans un royaume surpassant toute intelligence ...

Oui, car la repentance sera à leur portée dans le séjour des morts en souffrant spirituellement si nécessaire comme le Christ à souffert, car tous genoux fléchira devant le Christ. A part ceux ayant renié le Saint-Esprit qui persévéreront dans la non-repentance en ayant détruit en eux toute disposition à se repentir dans la chair et dans l'au-delà, il y a toujours un résidu positif en chacun qui substituera au moment de sa mort et qui méritera d'être gratifié.

Ou est la justice de Dieu la dedans ? cela me semble révoltant comme idée. En gros tuer, voler, menter, faites les 400 coups et vous hériterez de conditions quasi paradisiaques ...

Quasi paradisiaques, oui, mais leur privation de possibilités éternelles dans la résurrection sera proportionnelle au degré d'injustice qui subsistera en eux au moment de leur mort. Ca sera aussi une sorte d'enfer parce qu'ils sauront ce qu'ils auront éternellement manqué. Comprenez qu'il ne leur sera pas donné un même corps physique ressuscité que ceux de la gloire céleste ; qu'ils ne pourraient pas maîtriser parce que n'ayant pas appris à maîtriser un tel corps dans la mortalité. Des différences préjudiciables apparaîtront à tous les niveaux.

Leur salut ne sera qu'un salut relatif. Ils pourront être néanmoins visités par le Saint-Esprit pour n'avoir pas été en mesure de le renier. Nous voyons que dans la doctrine de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours il n'y a pas de purgatoire qui permettrait de faire tout ce que l'on veut de mal ici-bas et finir quand même par atteindre le plus haut degré de bénédiction de l'autre côté : la vie éternelle, qui consiste à retourner vivre auprès de Dieu avec ceux que nous avons aimés hommes et femmes.

Comment peut t’ont renier Jésus Christ et l’évangile et ne pas renier l'Esprit Saint ?

Seuls ceux ayant reçu réellement le Saint-Esprit, c'est-à-dire ayant goûté à sa puissance de toutes les fibres de leur âme, et capables de rejeter sa présence comme oser dire qu'il fait nuit en plein soleil à midi, ceux-là iront infiniment plus loin dans le déni et le mal que toutes autres formes de reniement. C'est cela le blasphème contre le Saint-Esprit.

Et puis ceux qui sont "précipités dans l'enfer" selon D/A 81:84 qu'est-ce qu'ils deviennent puisque selon Apo 20:14 l'enfer(voir KJ) est jeté dans le lac de feu?
Donc l'enfer est détruit car il ne peut souffrir!
a+

Ceux qui sont précipités dans l'enfer du monde des esprits des défunts avant la résurrection, et qui devront y souffrir et attendre le jugement pour ressusciter, comportent deux catégories :

1) les méchants qui devront y séjourner jusqu'au jugement et à leur résurrection, et ils seront ensuite "sauvés" dans une gloire inférieure, ou téleste ; et 2) ceux qui auront commis le blasphème contre le Saint-Esprit jusqu'au jugement et leur résurrection, ces derniers seront ensuite jetés dans le lac de feu avec Satan.

C'est ainsi qu'il ne restera plus personne dans l'enfer du séjour des esprits des morts car tous seront ressuscités, soit pour aller dans le royaume téleste (premier ciel), soit pour finir dans l'étang de feu avec Satan et ses anges.

Avec mes salutations fraternelles.

[zippy]

Hello Franjuant

Comment peut t’ont renier Jésus Christ et l’évangile et ne pas renier l'Esprit Saint ?

Et tu ne répond pas à ma remarque, ou la justice de Dieu est-elle satisfaite en récompensant les meurtriers, magiciens, menteurs, adultères etc ? Car comme je le disais tout ça c'est du bonus, ok les méchants ne sont pas autant récompensés que les justes ( encore heureux !) mais ils sont récompensés tout de même puisque le royaume téleste est bien mieux que notre terre actuelle et qu'il surpasse toute intelligence.

Bref votre doctrine envoie les meurtriers etc dans une espèce de sous paradis certes mais "paradis" tout de même. N'est ce pas un peu trop facile et injuste pour ceux qui ont suivi Dieu dans une vie d'obéissance ?

Voit le comme une prison dorée. Oui leurs royaume sera extraordinaire. Mais le poids de leurs culpabilité sera tout aussi grand. La torture mental engendré est beaucoup plus douloureuse que n'importe quel enfer de flamme. Et la beauté de leurs royaume ne fera que la vivifier.

[Mormon]

Bonjour les amis,

Simplement une petite précision : le terme téleste est un mot utilisé par l'Eglise de J.C. pour désigner le premier ciel lorsque Paul parle qu'il a été ravi jusqu'au troisième ciel.

Les termes "céleste", "terrestre" et "téleste" indiquent d'abord des niveaux de salut. Ces termes sont tirés de la révélation moderne qui indique que la terre est passée et passera par trois niveaux ou états :

1) le niveau téleste, son état d'après la chute jusqu'à la seconde venue de Jésus.

2) le niveau terrestre, son état pendant le millénium depuis la seconde venue de Jésus.

3) le niveau céleste, son état d'astre ressuscité, demeure éternelle des justes qui en hériteront.

A partir de là, la terre céleste sera dans les cieux pour les justes, et d'autres astres serviront pour les gloires inférieures des autres ressuscités correspondant aux royaumes terrestres et télestes.

La teminologie caractérisant les trois états de progression de la terre est donc utilisée aussi pour décrire les trois degrés de salut dans la résurrection, tout comme Paul lorsqu'il parlait des gloires semblables au soleil, à la lune et aux étoiles.

Bon dimanche.

[Mormon]

Bonjour cher correligionnaire
Vous avez dit :

Voit le comme une prison dorée. Oui leurs royaume sera extraordinaire. Mais le poids de leurs culpabilité sera tout aussi grand. La torture mental engendré est beaucoup plus douloureuse que n'importe quel enfer de flamme. Et la beauté de leurs royaume ne fera que la vivifier.

Je suis désolé zippy, mais ce n'est pas exact. Ces gens auront satisfait à la justice en ayant "payé jusqu'au dernier quatrant", par conséquent ils seront finalement pardonnés et ne souffriront donc plus de culpabilité. Ils seront sortis de l'enfer après le jugement. Ils seront donc dignes d'être visités par le Saint-Esprit... Certes, ils éprouveront des regrets éternels pour les limitations qu'ils subiront, mais dans l'acceptation totale étant donné qu'ils n'auraient pas pu supporter ou assumer la plénitude de Dieu.

Fraternellement.

[medico]

Bonjour les amis,

Simplement une petite précision : le terme téleste est un mot utilisé par l'Eglise de J.C. pour désigner le premier ciel lorsque Paul parle qu'il a été ravi jusqu'au troisième ciel.

Les termes "céleste", "terrestre" et "téleste" indiquent d'abord des niveaux de salut. Ces termes sont tirés de la révélation moderne qui indique que la terre est passée et passera par trois niveaux ou états :

1) le niveau téleste, son état d'après la chute jusqu'à la seconde venue de Jésus.

2) le niveau terrestre, son état pendant le millénium depuis la seconde venue de Jésus.

3) le niveau céleste, son état d'astre ressuscité, demeure éternelle des justes qui en hériteront.

A partir de là, la terre céleste sera dans les cieux pour les justes, et d'autres astres serviront pour les gloires inférieures des autres ressuscités correspondant aux royaumes terrestres et télestes.

La teminologie caractérisant les trois états de progression de la terre est donc utilisée aussi pour décrire les trois degrés de salut dans la résurrection, tout comme Paul lorsqu'il parlait des gloires semblables au soleil, à la lune et aux étoiles.

Bon dimanche.

il vient d'ou se mot ? je n'ai trouvé sur le dictionnaire.

[Mormon]

Bonjour medico

il vient d'ou se mot ? je n'ai trouvé sur le dictionnaire.

Téleste est le mot donné par révélation pour désigner le plus bas degré de gloire que Paul compare à l'éclat des étoiles.

Au revoir medico.