Religions du monde :: forum religion

Je pose ici une question à mes amis témoins de jéhovah : y a-t-il une autorité chez vous comme il y en a une chez les catholiques en la personne du pape ?

Oui selon la Bible, le chef des hommes c'est le Christ, la tête de l'église c'est le Christ.

Les TJ ont un collège central fait à partir d'anciens comme du temps des apotres, ils n'ont pas de chef particulier, comme pour les apotres.

La tour de garde est la revue officielle pour les enseignements.

Où est-il question de "collège central" dans la Bible ?

Blaphafas a écrit :Où est-il question de "collège central" dans la Bible ?

Les apôtres et les anciens des congrégations de l’époque se réunissaient pour parvenir à une décision qui avait un effet unificateur sur les congrégations, ils ne prenaient pas leur décision de la bouche d'un seul homme mais tout une collège unanime et guidé par l'esprit saint, en gardant en tête la parole de Dieu , c'est un modèle mais le chef des congrégation est Jésus christ et le chef suprême Dieu , non pas un homme imparfait.

Actes 15 et un bel exemple.

Blaphafas a écrit :Où est-il question de "collège central" dans la Bible ?

Un collège est un groupe d'anciens qui statuent ensemble.
Un collège peut être local, pour une congrégation, ou central pour toutes les congrégations.
Si tu vas sur l'idée de demander où trouver cette expression dans la bible, dit moi où tu trouves les mots "Pape, Trinité, Purgatoire, Limbes, hostie, Cardinal, Archevêque, Synode, conclave, etc "

La démonstration biblique se trouve en Actes 15. Une question divisait un collège local, celui d'Antioche. Chacun restait sur ses positions. Les anciens locaux, et Paul, décident d'envoyer la question à Jérusalem, au collège de cette ville dont ils reconnaissent l'autorité car s'y trouve un certain nombre d'apôtres. Même Paul, pourtant apôtre lui aussi d'une certaine manière, va se taire devant eux après avoir seulement exposé le problème.
C'est Jacques qui préside ce collège. Pierre donne son sentiment et Jacques indique la décision collégiale.
Tout cela est mis par écrit et Paul se charge avec quelques autres de transmettre la décision à Antioche et à toutes les congrégations qu'ils rencontreront.
Le livre des Actes appelle ces écrits des "décrets".
Nous avons donc bien un collège central au premier siècle qui statue pour tous les autres collèges d'anciens locaux.

Erreur : il est question d'un collège d'anciens, ce qui signifie que chaque église avait son collège d'anciens et que celui-ci ne se plaçait pas sous un collège "central", au-dessus de tous les collèges d'anciens de toutes les églises, puisque la Bible elle-même n'en parle absolument pas.

Tu n'as pas lu Actes 15 ?

En Actes 15, le mot "collège" n'apparaît pas une seule fois. Tu ne peux donc pas me dire que l'idée du collège central chez les témoins de jéhovah s'appuie sur ce passage.

à la différence que l'église catholique
élit démocratiquement le pape à bulletin secret !

l' autorité jéoviste s'apparente à un quarteron de vieux généraux donc organisation militaire !

Blaphafas a écrit :En Actes 15, le mot "collège" n'apparaît pas une seule fois. Tu ne peux donc pas me dire que l'idée du collège central chez les témoins de jéhovah s'appuie sur ce passage.

Si tu nous lis ce n'est pas du tout ce que l'on dit Age l'a d'ailleurs bien expliqué . Nous nous appuyons sur le modèle en place depuis la pentecôte, les apôtres et les anciens de Jérusalem formaient un petit groupe (un collège) qui pour prendre des décisions importantes pour les chrétiens oint de l’époque , ils examinaient les écritures et se laissaient guider par l'esprit de Dieu . En actes 16 on parle de décrets pour le bien des congrégations au verset 4 et 5 mais comme je l'ai dit le chef des congrégations est Jésus

Amelia a écrit : Si tu nous lis ce n'est pas du tout ce que l'on dit Age l'a d'ailleurs bien expliqué . Nous nous appuyons sur le modèle en place depuis la pentecôte, les apôtres et les anciens de Jérusalem formaient un petit groupe (un collège) qui pour prendre des décisions importantes pour les chrétiens oint de l’époque , ils examinaient les écritures et se laissaient guider par l'esprit de Dieu . En actes 16 on parle de décrets pour le bien des congrégations au verset 4 et 5 mais comme je l'ai dit le chef des congrégations est Jésus

L'existence d'un seul collège des anciens était évident au début du christianisme, puisque cette religion naissante, pas encore tout à fait une religion séparée du judaïsme à ce moment-là, n'était pas encore répandu. Mais rapidement, les églises locales se sont développées et se sont dotées chacune d'un collège des anciens. Il n'en existait pas qui ait eu plus d'importance qu'un autre, et le collège des anciens de Jérusalem n'était pas supérieur au collège des anciens de Philippes par exemple.

Par contre, je ne sais pas ce que sont les "chrétiens oints de l'époque". Tu veux dire que les décisions qui ont été prises à cette époque ne nous concernent pas ?

Blaphafas a écrit :Erreur : il est question d'un collège d'anciens, ce qui signifie que chaque église avait son collège d'anciens et que celui-ci ne se plaçait pas sous un collège "central", au-dessus de tous les collèges d'anciens de toutes les églises, puisque la Bible elle-même n'en parle absolument pas.

Avant de répondre, lis les réponses des autres car pour le coup, tu es un peu ridicule ici..
Lis surtout Actes 15.
Mais bon ! toi qui parle de dialogue, tu n'écoutes même pas !!
Aucun autre texte ne vient indiquer que ce modèle avait changé rapidement . C'est donc celui choisi par les TJ puisque visiblement Dieu a béni cette disposition.
Tu as tout de même évolué car au début tu affirmais que nous avions tort et maintenant tu nous dis qu'au début le collège de Jérusalem était bien central.
Tu as donc ta réponse !!!

Avant de répondre, lis les réponses des autres car pour le coup, tu es un peu ridicule ici..
Lis surtout Actes 15.
Mais bon ! toi qui parle de dialogue, tu n'écoutes même pas !!
Aucun autre texte ne vient indiquer que ce modèle avait changé rapidement . C'est donc celui choisi par les TJ puisque visiblement Dieu a béni cette disposition.
Tu as tout de même évolué car au début tu affirmais que nous avions tort et maintenant tu nous dis qu'au début le collège de Jérusalem était bien central.
Tu as donc ta réponse !!!

Il semble que je te coince, vu ta réaction. Je connais la Bible. Tu as beau jeu de reprocher à un catholique, qui dans la majeure partie des cas ne possède même pas un exemplaire de la Bible chez lui ; mais je suis protestant, et chez nous la Bible trône comme la seule référence de notre foi. J'ai toutefois relu Actes 15 par acquis de conscience. Et je n'ai pas lu l'expression "collège central". Cette notion de collège auquel toutes les églises locales seraient subordonnées n'existe pas dans la Bible. C'est pour cela que je ne suis pas catholique, je dois donc être conséquent et reprocher cette rupture avec la Bible aux témoins de jéhovah également.
Je voudrais à présent que tu me trouves un texte biblique qui montre que Dieu a béni une disposition qui vous arrange : un collège central (qui n'est même pas nommé dans la Bible).
Je n'ai jamais écrit que le collège de Jérusalem était un collège central. J'ai dit qu'il n'y avait qu'un seul collège des anciens au début du christianisme, puisque cette religion est partie de cette ville. Il y a donc eu un tout premier collège des anciens avant d'en créer d'autres. Au final, il faut un collège des anciens dans chaque église locale. Et aucun de ces collèges ne doit, conformément aux Écritures, subordonner les autres à ses décisions. Voilà le vrai message biblique.

Franchement Blaphafas occupe toi de ta religion d'abord ...

par exemple dans ma magnifique église évangélique (que je viens de quitter suite à cela) l'assemblée viens de voter pour des femmes avec un rôle d'ancien...

Et question évangélisation ça dort ...

Bref j'aime bien le :

et chez nous la Bible trône comme la seule référence de notre foi

c'est vrai chez des individus, voir pour des familles ( dont la mienne.) mais sincèrement le monde protestant dans sa grosse majorité est apostat, il n'y à qu'a voir les églises, toutes plus occupées les unes que les autres à sa rapprocher du monde, à parler dans des langues qui n'existe pas, à nommer des femmes ou des gays à des postes clés etc ...

Bref l’arbre du protestantisme est pourri, et c'est bien triste...

Alors bon le mot collège central n'est peut être pas dans la bible, si le concept y est ça se discute, mais inutile de se poser en tant que donneur de leçon, les églises protestantes actuelles ne plaisent certainement pas au Seigneur...

Au passage je me suis toujours demander comment on pouvait prendre la bible pour référence, et nommer des femmes pasteurs, des évêques gays, dans certaines églises à entrer dans des transes grotesques et sataniques ( charismatique, pentecôtistes etc ...)

Si on reconnait un arbre à ses fruits, le protestantisme est un arbre pourri présentant des fruits qui plaisent au monde et non à Dieu.

Andalou

Et ne parlons pas de l’évolutionnisme, de l'amillénarisme , du libéralisme qui ne cessent de grandir dans les églises évangéliques. Tant et si bien qu'on se demande si le terme veux encore dire quelque chose tant il couvre des réalités disparates.