Pasteur Dorothée

[Coeur de Loi]

Voici un preche d'une femme pasteur, dans une église protestante à Paris.

J'aimerais bien qu'elle m'explique 1 Timothée 2.11-12 pour voir ce que ça donne :

“Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.”

http://www.dailymotion.com/video/xy914l ... UTp6xyQVqp

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Je crois qu'ils veulent être moderne et plaire au monde, ils veulent une Église séduisante pour caresser les oreilles.

http://www.pariscentrechretien.com/fr/

[agecanonix]

Voici un preche d'une femme pasteur, dans une église protestante à Paris.

J'aimerais bien qu'elle m'explique 1 Timothée 2.11-12 pour voir ce que ça donne :

“Que la femme écoute l'instruction en silence, avec une entière soumission. Je ne permets pas à la femme d'enseigner, ni de prendre de l'autorité sur l'homme; mais elle doit demeurer dans le silence.”

http://www.dailymotion.com/video/xy914l ... UTp6xyQVqp

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Je crois qu'ils veulent être moderne et plaire au monde, ils veulent une Église séduisante pour caresser les oreilles.

http://www.pariscentrechretien.com/fr/

C'est choquant de voir ça et tellement contraire à l'enseignement apostolique.
Ou est la bible et l'humilité dans ce show

[Amelia]

Elle a au moins compris Esaie 58 : 1 Crie à plein gosier

[Coeur de Loi]

Une femme ne doit pas avoir de position officielle dans l'Église et d'enseigner à la communauté.

Sinon je suppose qu'en privé aussi l'homme n'est pas le chef de famille chez eux, je suppose...

1 Co 11.3 :
Je veux cependant que vous le sachiez : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ, c'est Dieu.

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Ce qu'ils ne font pas en public, comment le feront-ils en privé ?

[Amelia]

En tant que femme , je me sens pas inférieur à l'homme en gardant ma position dans les congrégation ou en respectant l'autorité du chef de famille tout simplement parce que déjà la femme n'a pas été crée inférieur à l'homme mais comme l'homme à l'image de Dieu , ensuite parce si le mari a autorité sur sa femme, il le fera dans la limite de sa propre soumission à Dieu et à Christ , il n'a pas autorité sur sa femme si il lui demande de violer les lois Divines ou de transiger avec sa conscience et il restera un chef à l'exemple du Christ en veillant avec amour sur le bien être de celle ci avant les siens et la femme n'aura aucun mal à respecter son autorité et ne se sentira jamais inférieur en suivant sa direction .

Bien sur à l’époque les hommes rabaissaient les femmes car ne se souciant de ce que disait la bible mais aujourd'hui ce sont les femmes qui n'en tiennent plus compte du tout , dans les deux cas c'est de l'irrespect total envers pour les principes Divin et envers la femme avant et envers l'homme aujourd'hui .

[Andalou]

C'est de plus en plus courant dans les églises protestantes, l'église anglicane et les églises luthériennes scandinaves remportant la palme ( évêque homosexuels actifs, femmes pasteurs et évêques etc ...) mais de plus en plus les églises calvinistes et évangéliques les rejoignent, mon ex église à décider il y a peu de donner aux femmes le rôle d'ancien, la possibilité de présider le culte etc. Les femmes pasteurs ne sont pas loin. Moi qui viens de la sphère évangélique et protestante, je suis quand même étonné que des gens qui disent tout le temps "Sola Scriptura" "Sola Scriptura" puissent en arriver la ...

[agecanonix]

Ce qui me choque ici est évidemment que les dispositions bibliques ne soient pas respectées.
Mais il y a plus. J'ai horreur de la théatralisation qui est une forme de volonté de se mettre en avant.
On retient de ce discours que cet orateur, homme ou femme, met plus l'accent sur lui que sur les écritures.
Un ancien est un porteur de la parole, il doit s'effacer devant le texte, pas jouer les vedettes.

ici, on ne retient pas le message, mais on se dit que le messager sait y faire..

[Bandy]

C'est marrant de voir ce topic, je suis justement allée pour la première fois à cette Eglise Dimanche dernier.

Lisez ceci .. : http://www.pasteurweb.org/fc/VieChretie ... asteur.htm

Pour info, il me semble que son mari qui est le Pasteur et fondateur de cette Eglise est décédé en Decembre 2011 lors d'une prière.
Pourquoi ne pourrait-elle donc pas prendre le relais ?

Voilà.

http://mypcc.tv/

[Amelia]

Elle est libre de faire ce qu'elle veut mais pas dans une église qui enseigne la parole de Dieu car elle l' enfreint délibérément (si elle connait les écritures) et si elle ne connait pas les écritures pourquoi alors les enseigne t'elle dans un église?

[pauline.px]

Bonjour Coeur de Loi

Une femme ne doit pas avoir de position officielle dans l'Église et d'enseigner à la communauté.

A-t-on fait taire Anne la prophétesse ?
Luc 2, 36 Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.37 Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
38 Etant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.


Qui furent les premiers envoyés ?
Matthieu 28:10 Alors Jésus leur dit : Ne craignez pas ; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.

Puis dans l'Église naissante :
Actes 21, 8 Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Etant entrés dans la maison de Philippe l’évangéliste, qui était l’un des sept, nous logeâmes chez lui.
9 Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient.
Je ne lis pas de réprobation.

Et je me souviens d'un temps :
Juges 4:4 Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.

Personnellement,
je remarque que, chez saint Paul, ce sont les épouses qui ne doivent pas faire de l'ombre à leur époux et non les "femmes en général".

très cordialement

pauline

[Coeur de Loi]

Est-ce que Paul parlait pour ne rien dire ?

Non, et il a justifié cela en disant que la femme a été faite pour l'homme, elle est sortie de l'homme, pour devenir son aide.

De plus il a rappelé que c'est la femme qui a péché en première et qui a tenté son mari pour le péché. C'est important, cela montre qu'il y a une autorité et une responsabilité.

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Mais là faut-il encore croire à la génèse, ce qui est loin d'être le cas pour les chrétiens de Babylone la grande.

[Amelia]

Bonjour Coeur de Loi
A-t-on fait taire Anne la prophétesse ?
Luc 2, 36 Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu sept ans avec son mari depuis sa virginité.37 Restée veuve, et âgée de quatre vingt-quatre ans, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
38 Etant survenue, elle aussi, à cette même heure, elle louait Dieu, et elle parlait de Jésus à tous ceux qui attendaient la délivrance de Jérusalem.


Qui furent les premiers envoyés ?
Matthieu 28:10 Alors Jésus leur dit : Ne craignez pas ; allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.

Puis dans l'Église naissante :
Actes 21, 8 Nous partîmes le lendemain, et nous arrivâmes à Césarée. Etant entrés dans la maison de Philippe l’évangéliste, qui était l’un des sept, nous logeâmes chez lui.
9 Il avait quatre filles vierges qui prophétisaient.
Je ne lis pas de réprobation.

Et je me souviens d'un temps :
Juges 4:4 Dans ce temps-là, Débora, prophétesse, femme de Lappidoth, était juge en Israël.

Personnellement,
je remarque que, chez saint Paul, ce sont les épouses qui ne doivent pas faire de l'ombre à leur époux et non les "femmes en général".

très cordialement

pauline

Oui la femme peut enseigner , prêcher et autrefois prophétiser mais pas dans une église ou une congrégation , c'est pourtant pas compliqué à comprendre

[agecanonix]

Il serait intéressant et surtout indispensable, Pauline, que vous nous citiez les noms de femmes "enseignantes et anciennes" dans la congrégation du premier siècle.
Elles étaient prédicatrices, ce qui équivaut à être prophétesses puisque qu'annoncer le Royaume de Dieu c'est relayer la prophétie énoncée par Jésus, mais jamais elles ne sont citées comme prenant la tête dans une congrégation, comme décidant des actions à mener ou comme discutant avec d'autres anciens "hommes" de la façon de faire.

Paul, quand il indique qu'il ne permettait pas au femme d'enseigner dans la congrégation est très clair.
Comme dans toutes les congrégations des saints, 34 que les femmes se taisent dans les congrégations, car il ne leur est pas permis de parler ; mais qu’elles soient soumises, comme aussi la Loi le dit. 35 Si donc elles veulent apprendre quelque chose, qu’elles interrogent leurs propres maris à la maison, car il est honteux pour une femme de parler dans une congrégation

On ne trouve pas le moindre bémol de la part de Paul qui indiquerait une exception si la femme n'était pas mariée. Pauline, vous allez plus loin que le texte que vous interprétez sans la moindre preuve. De plus, même dans ce cas, seules les célibataires pourraient être anciennes.. et nous revoilà avec la question du célibat des prêtres..ses. .

Ce n'est pas une question d'infériorité, certaines femmes ont les qualités requises pour être anciens, mais la disposition de Dieu est différente. C'est comme cela.
Elles peuvent et même, elles doivent prêcher ce qui correspond à un ministère, celui de la parole. C'est aussi prophétiser.
Discuter ici sur ce forum est aussi possible évidemment.. et même utile et apprécié..

[Arlitto]

.
Paul dit, que Dieu a créé l'homme pour sa gloire et la femme pour la gloire de l'homme...

I Cor 11,3. Mais je veux que vous sachiez que le Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef du Christ.

I Cor 11,4. Tout homme qui prie, ou qui prophétise, ayant la tête couverte, déshonore sa tête.

I Cor 11,5. Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise, sans avoir la tête voilée, déshonore sa tête; car c'est comme si elle était rasée.

I Cor 11,6. Car si une femme n'est pas voilée, qu'elle se coupe les cheveux. Mais s'il est honteux pour une femme d'avoir les cheveux coupés ou rasés, qu'elle se voile la tête.

I Cor 11,7. L'homme ne doit pas se voiler la tête, parce qu'il est l'image et la gloire de Dieu; mais la femme est la gloire de l'homme.

I Cor 11,8. Car l'homme n'a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l'homme;

I Cor 11,9. et l'homme n'a pas été créé pour la femme, mais la femme pour l'homme.

I Cor 11,10. C'est pourquoi la femme, à cause des Anges, doit avoir sur sa tête la marque de la puissance de l'homme.

I Cor 11,11. Toutefois, l'homme n'est pas sans la femme, ni la femme sans l'homme, dans le Seigneur.

I Cor 11,12. Car de même que la femme a été tirée de l'homme, ainsi l'homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.

I Cor 11,13. Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu'une femme prie Dieu sans être voilée?

I Cor 11,14. et la nature même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour un homme de laisser croître ses cheveux,

I Cor 11,15. mais que si la femme les laisse croître, c'est une gloire pour elle, parce que les cheveux lui ont été donnés en guise de voile?

[Blaphafas]

Une femme ne doit pas avoir de position officielle dans l'Église et d'enseigner à la communauté.

Sinon je suppose qu'en privé aussi l'homme n'est pas le chef de famille chez eux, je suppose...

1 Co 11.3 :
Je veux cependant que vous le sachiez : le chef de tout homme, c'est le Christ ; le chef de la femme, c'est l'homme ; et le chef du Christ, c'est Dieu.

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Ce qu'ils ne font pas en public, comment le feront-ils en privé ?

Et Jésus, qu'a-t-il dit à ce sujet ?