Religions du monde :: forum religion

bonsoir

J'avoue que cela m'interpelle et je n'ai toujours aucune réponse.

Depuis 150 les TJ claironnent la fin est pour bientôt. Nous sommes dans les temps de la fin. Le systeme de chose va disparaitre à la grande guerre de Dieu.

Et pourtant ... tous les TJ ont répété en coeur ... pas le 21/12/2012 ... mieux il n'y a même pas eu l'accroissement de prédication spéctaculaire auquel nous aurions pu nous attendre si les TJ étaient vraiment persuadé de la fin ...

Même en 1975, les TJ faisait comparativement mieux.

Les TJ auraient ils cesser de croire que la fin prévu pour """"demain"""" n'est pas prés d'arriver ?

Ou est ce seulement puisque ce n'était pas eux qui l'avait dit .. alors c'était pas vrai ?

De même alors qu'un météore à explosé au dessus de la russie il y a peu, que tous savent que les météores tombe personne chez les TJ
n'a parler du géocroiseur qui est passé ( a 27 000 km ) entre nous et les satellites géostationnaires a 35 000 km ... pourtant il faisait pas loin de 500 m de diametre de quoi exploser la région parisienne , ou new-york ...

mais pareil ... rien ... le silence radio ...

C'est vraiment étonnant !

A moins que Jéhovah n'appelle le collège central ? J'avoue que je suis curieux de la réponse des TJ orthodoxe

Qui a réellement cru à cette histoire du calendrier Maya et autres âneries qui gravitaient autour de la fin du monde en 2012 ,Ils nous ont brisé les nouilles pendants des années avec cette ânerie sans nom. Je ne vois pas les TJ ou autres mouvements eschatologiques reprendre cette non-information à leurs comptes, allons un peu de sérieux.

Le seul, truc positif "enfin si j'ose dire" est ce film 2012 et les effets spéciaux impressionnants...


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... cicF1IOG5s

tien un spécialiste anti-tj.
chacun sa tasse de thé .hein keinlezard

@Alitto en plus il n'était pas question de fin du monde selon ce calendrier mais la fin d'un cycle.

medico a écrit :tien un spécialiste anti-tj.
chacun sa tasse de thé .hein keinlezard

@Alitto en plus il n'était pas question de fin du monde selon ce calendrier mais la fin d'un cycle.

Oui, un cycle qui n'en finit pas de finir............. c'était selon, tout, n'importe quoi et son contraire, tout a été dit là-dessus, fin du monde, fin d'un sicle, nouvelle ère, etc.bref...du grand n'importe quoi, un grand melting-pot!.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2EnQBec8hs

Parce que j'ai eu la flemme de faire un abris anti atomique

Amelia a écrit :Parce que j'ai eu la flemme de faire un abris anti atomique

en Suisse c'était obligatoire pour toute construction de maison neuve.

medico a écrit : en Suisse c'était obligatoire pour toute construction de maison neuve.

C'est un coup des extra terrestres ça ou de la nasa va savoir

keinlezard a écrit : A moins que Jéhovah n'appelle le collège central ? J'avoue que je suis curieux de la réponse des TJ orthodoxe

Bonsoir Keinelezard,
Même en 1975 ne t'en déplaise, il a toujours été rappelé que personne ne connait le jour ou l'heure.
D'autre part, tu sais bien que nous ne croyons pas à une apocalypse du genre explosion de la terre, inversement des pôles, collisions spatiales et autres joyeusetés du genre.
1975 a peut être justement servi de leçon à tous ceux qui cherchaient une date et si je voulais être méchant, je dirais que ceux qui servent pour une date et non par amour pour Jéhovah sont déjà partis
Tu me connais, j'ai beaucoup de mal avec cette conception de la foi qu'ont beaucoup (et je parle en général, de toutes les religions) qui veut qu'on fasse les choses pour avoir une carotte ou par peur du bâton comme j'aime à le répéter, c'est un peu comme des enfants qui aimeraient leur père simplement parce qu'ils comptent sur l'héritage du paternel et qui feraient bien attention de ne pas le mettre en colère pour qu'il ne donne pas tout son argent à une assoc plutôt qu'à eux.
Au plaisir,
Pierre

Arlitto a écrit :Qui a réellement cru à cette histoire du calendrier Maya et autres âneries qui gravitaient autour de la fin du monde en 2012 ,Ils nous ont brisé les nouilles pendants des années avec cette ânerie sans nom. Je ne vois pas les TJ ou autres mouvements eschatologiques reprendre cette non-information à leurs comptes, allons un peu de sérieux.

Le seul, truc positif "enfin si j'ose dire" est ce film 2012 et les effets spéciaux impressionnants...

Non, je ne soulève pas le problème de qui a cru ou non ... je suis le premier à avoir rigoler de ce mixe new-age de soit disante prophétie Maya.

Le point que je soulève c'est que ceux qui parlent de fin du système de chose. Qui prétendent ( et pas seulement les TJ ) que Dieu va bientot intervenir et qu'il faut absolument se convertir pour être sauvé. Ceux là même ... on dit que ce n'était pas possible.

C'est ce point là précisément qui m'interpelle.

Ce qui est curieux et remarquable c'est que l'annonce d'une fin du systeme de chose n'a pas été prise au sérieux ni même envisagée comme possible et probable par ceux la même qui prétende que cette fin va arriver bientot et que c'est écrit dans la Bible !

Je parle des mayas parceque c'est eux qui furent en cause ... mais s'aurait pu être n'importe quoi d'autre ... l'an 2000 avec les centuries de Michel de Notre-dame par exemple ...

medico a écrit :tien un spécialiste anti-tj.
chacun sa tasse de thé .hein keinlezard

@Alitto en plus il n'était pas question de fin du monde selon ce calendrier mais la fin d'un cycle.

Précisément ... fin de cycle / fin du système de chose / 7 ème jours fin des 6000 ans de l'apparition de l'homme sur Terre ( TG de 1968 ... )

Rassure moi cela fait bien 150 que les TJ disent que la fin est pour bientot ... ils disaient même que la preuve c'est que le nombre de oints sur terre
en était la preuve ainsi que les signe composé de la prophétie de Christ ?

Ou est ce que les TJ ne prèchent plus la fin du système de chose avec la mort de 7 milliard de non TJ ?

Et pourtant lorsque d'autre disent la même chose ... les tj racontent que ce n'est pas possible ?

étrange non ?

keinlezard a écrit :
Non, je ne soulève pas le problème de qui a cru ou non ... je suis le premier à avoir rigoler de ce mixe new-age de soit disante prophétie Maya.

Le point que je soulève c'est que ceux qui parlent de fin du système de chose. Qui prétendent ( et pas seulement les TJ ) que Dieu va bientot intervenir et qu'il faut absolument se convertir pour être sauvé. Ceux là même ... on dit que ce n'était pas possible.

C'est ce point là précisément qui m'interpelle.

Ce qui est curieux et remarquable c'est que l'annonce d'une fin du systeme de chose n'a pas été prise au sérieux ni même envisagée comme possible et probable par ceux la même qui prétende que cette fin va arriver bientot et que c'est écrit dans la Bible !

Je parle des mayas parceque c'est eux qui furent en cause ... mais s'aurait pu être n'importe quoi d'autre ... l'an 2000 avec les centuries de Michel de Notre-dame par exemple ...

Jésus à pourtant bien dit:

Matthieu 24:

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Donc, si un homme donne une date, il est à côté de la plaque et n'a rien compris...point. Jésus a été très clair, pas besoin d'en rajouter, j'ai déjà tout dit et démontrés sur cela.

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

.

né de nouveau a écrit : Bonsoir Keinelezard,

bonsoir né de nouveau

né de nouveau a écrit : Même en 1975 ne t'en déplaise, il a toujours été rappelé que personne ne connait le jour ou l'heure.

Tu connais aussi bien que moi les articles parus dans les années précédent 1975 ... pour savoir que tous les TJ attendaient quelques chose de """grandiose et certain""" en 1975 ... à grand coup de schéma et de calendrier ...

Je reconnais que cela n'a pas été écrit ... mais cependant , largement dit dans les Salle et assemblée ...

Les chiffres de la défection apres 1975 ... témoigne que ce qui était attendu avait largement été accepté par toute les instance TJ avec la bénédiction de Brooklyn.
Mais c'est un autre débat ...

né de nouveau a écrit : D'autre part, tu sais bien que nous ne croyons pas à une apocalypse du genre explosion de la terre, inversement des pôles, collisions spatiales et autres joyeusetés du genre.

La fin d'un cycle n'est pas une apocalypse .. l'année précédent décembre ... il avait été question également de renouveau et de nouveau cycle
comme l'an 2000 et l'entrée dans l'ére du verseau des années avant ...

Les inversements de pôle sont connu et aucun n'est corrélé avec une extinction massive ... c'est donc du phantasme
Les collisions spatiales si l'homme à la mémoire courte hale bop a rencontré jupiter ... et régulièrement des météore frappent la terre ...la péninsule du yucatan en témoigne / tungunska aussi ... c'est une réalité ... plus prés de nous la russie ...

dire que cela n'est pas possible alors que récemment un géocroisseur de 500 m est passé a moins de 30 000 km de nous ... laisse songeur ...
a moins que la trajectoire des astéroïdes aient été déterminé par Dieu depuis la naissance de l'Univers ... il n'existe aucune preuvent que les astéroide dévient de leur trajectoire sous l'effet d'une force inconnue pour évité la Terre ...

né de nouveau a écrit : 1975 a peut être justement servi de leçon à tous ceux qui cherchaient une date et si je voulais être méchant, je dirais que ceux qui servent pour une date et non par amour pour Jéhovah sont déjà partis

Peut être aussi que ceux qui sont parti en 1975 ... n'ont pas cessé de Croire ...
je suis d'accord que certain cherchaient une date et l'espérait mais la WT à laissé faire cela l'arrangeait ... les heures de prédic augmentaient
certain vendaient leur maison et étaient cité en exemple dans les ministere du royaume de l'époque.

Mais d'autre son parti parce que la WT ayant maintenu cette illusion ils en ont conclu qu'ils étaient de faux prophètes. Et eux n'ont pas cessé de croire en Dieu ... ils ont juste dit que la WT était apostate ... il y a peu il y a eu exactement le même clivage avec "la vraie foi des TJ" en roumanie.

né de nouveau a écrit : Tu me connais, j'ai beaucoup de mal avec cette conception de la foi qu'ont beaucoup (et je parle en général, de toutes les religions) qui veut qu'on fasse les choses pour avoir une carotte ou par peur du bâton comme j'aime à le répéter, c'est un peu comme des enfants qui aimeraient leur père simplement parce qu'ils comptent sur l'héritage du paternel et qui feraient bien attention de ne pas le mettre en colère pour qu'il ne donne pas tout son argent à une assoc plutôt qu'à eux.
Au plaisir,
Pierre

Je suis 100 % d'accord avec toi ... mais j'ai franchi le pas supplémentaire de ne pas mettre ma confiance dans la WT mais uniquement en Dieu.
Amicalement ...

Arlitto a écrit : Jésus à pourtant bien dit:

Matthieu 24:

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Donc, si un homme donne une date, il est à côté de la plaque et n'a rien compris...point. Jésus a été très clair, pas besoin d'en rajouter, j'ai déjà tout dit et démontrés sur cela.

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

.

donc, il suffit de dire chaque jours que ce jour ci c'est la fin du systeme ... pour que la fin ne viennent pas ?

je suis étonné d'une telle logique

keinlezard a écrit : Jésus à pourtant bien dit:

Matthieu 24:

33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
36 Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Donc, si un homme donne une date, il est à côté de la plaque et n'a rien compris...point. Jésus a été très clair, pas besoin d'en rajouter, j'ai déjà tout dit et démontrés sur cela.

http://www.forum-religion.org/christian ... 25735.html

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donc, il suffit de dire chaque jours que ce jour ci c'est la fin du systeme ... pour que la fin ne viennent pas ?

je suis étonné d'une telle logique[/quote]
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Non, il faut chaque jour remercier YHWH Dieu d'être encore vivant, la fin du système de chose comme tu dis, c'est la mort, combien ont cru qu'ils ni y goutteraient pas, avant de voir la fin ???..Il faut mettre ta confiance en Dieu et pas en l'homme..Voilà, ce que je pense.
A chacun son chemin, à chacun son ministère.

Mais à chacun de nous, la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme docteurs et pasteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l’œuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ, jusqu’à ce que nous soyons tous parvenus à l’unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l’état de l’homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ ( Eph. 4 :7, 11-13

La vie des Mayas était structurée par deux calendriers. Le premier est le tzolkin, « année » non numérotée de 260 jours (ou uin), à caractère divinatoire et religieux ; ce calendrier est composé de vingt mois de treize jours chacun. Le deuxième est le haab, « année vague » non numérotée de 365 jours, à caractère civil. Ce calendrier comporte dix-huit mois (uinal) de vingt jours chacun, plus cinq jours additionnels nommés uayeb. Ces deux calendriers se synchronisent toutes les 52 années solaires (18 980 jours).
Le compte long est un décompte permettant de faire le lien entre le haab et le tzolkin et d'établir la position d'un événement historique donné dans les deux systèmes. Le système est majoritairement vigésimal (base 20), c'est-à-dire que chaque unité du compte est égale à vingt sous-unités, avec l'exception de la deuxième position (tun), qui correspond à 18 uinal, afin qu'un tun corresponde à 360 kin, soit une durée proche de l'année solaire. Certaines inscriptions mayas liées au compte long sont complétées par ce qu'on nomme série lunaire, une autre forme du calendrier qui fournit une indication sur la phase lunaire.
Les Mayas utilisaient aussi une autre façon de mesurer le temps, à partir des cycles solaires (équinoxes et solstices), les cycles vénusiens qui suivent les apparitions et conjonctions de Vénus à l'aube et au crépuscule. De nombreux événements de ce cycle étaient indésirables et associés au mal, et les guerres ont parfois été coordonnées pour coïncider avec les phases de ce cycle. Enfin, les cycles sont associés à différents dieux et événements cosmique. Ainsi, le cinquième soleil représente la fin d'un cycle stellaire associé à la lune et le début d'une nouvelle période appelée sixième soleil associé au retour de Kukulkan.