Le culte du pèlerinage à La Mecque, le culte de la montagne Arafat, le fait de jeter des pierres sur une colonne de pierre, ect. existaient déjà, c'est la reprise d'anciens cultes païens et idolâtres, remis au gout du jour.
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Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- Arlitto
Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 17 mai13, 23:31la Mecque : un vestige préislamique
Le culte du pèlerinage à La Mecque, le culte de la montagne Arafat, le fait de jeter des pierres sur une colonne de pierre, ect. existaient déjà, c'est la reprise d'anciens cultes païens et idolâtres, remis au gout du jour.
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Le culte du pèlerinage à La Mecque, le culte de la montagne Arafat, le fait de jeter des pierres sur une colonne de pierre, ect. existaient déjà, c'est la reprise d'anciens cultes païens et idolâtres, remis au gout du jour.
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- rayaan
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 17 mai13, 23:37J'te déconseille de rentrer dans le mensonge et la calomnie tu vas pas aller loin.
- Arlitto
Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:01.
Serais-ce une menace ???...Je ne fais que dire la vérité, quelle qu'elle soit mon ami, même si celle-ci ne plaît pas.
Voilà ce que nous a dit Jésus contre toute forme d'idolâtrie:
Jean :
4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Pour moi, le fait de tourner autour de la Kaaba est une idolâtrie parmi d'autres, tout comme celle de la chrétienté apostate qui idolâtre, Marie la mère de Jésus et en font une déesse en lui rendant un culte "Lourdes" ou font de Jésus Dieu dans une trinité idolâtre et mensongère, ou l'adoration de la croix et etc.
Alors, dire la vérité ne m'a jamais fait peur, peut-être que tu ne le sais pas, mais il existait des dizaines de Kaaba avant celle d'aujourd'hui, auquel des rituels idolâtres été prononcées pour leurs divers dieux respectifs, écoute ce que dit cet homme sur la vidéo à la 26:36 mn sur l'origine de mot "alâh" et sa provenance.
Biographie du prophète Mohammed - Mahomet - Ep1 - Vers la Prophétie
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Serais-ce une menace ???...Je ne fais que dire la vérité, quelle qu'elle soit mon ami, même si celle-ci ne plaît pas.
Voilà ce que nous a dit Jésus contre toute forme d'idolâtrie:
Jean :
4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Pour moi, le fait de tourner autour de la Kaaba est une idolâtrie parmi d'autres, tout comme celle de la chrétienté apostate qui idolâtre, Marie la mère de Jésus et en font une déesse en lui rendant un culte "Lourdes" ou font de Jésus Dieu dans une trinité idolâtre et mensongère, ou l'adoration de la croix et etc.
Alors, dire la vérité ne m'a jamais fait peur, peut-être que tu ne le sais pas, mais il existait des dizaines de Kaaba avant celle d'aujourd'hui, auquel des rituels idolâtres été prononcées pour leurs divers dieux respectifs, écoute ce que dit cet homme sur la vidéo à la 26:36 mn sur l'origine de mot "alâh" et sa provenance.
Biographie du prophète Mohammed - Mahomet - Ep1 - Vers la Prophétie
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:21Histoire de la ville sainte de la Mecque :
Autrefois, La Mecque était également connue sous le nom de Bekka.
C’était alors principalement une ville relais située sur la route commerciale reliant les producteurs d’épices de l’Orient à la Mésopotamie et à la Méditerranée. La Mecque se trouvait à mi-chemin entre Marib, l’une des villes principales, et peut-être même la capitale du royaume de Saba (Yémen), et Pétra (en Jordanie), ville fondée par les Nabatéens vers le Vie siècle de notre ère et qui devint un centre prospère don’t les relations commerciales s’étendaient jusqu’en Syrie.
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque était toujours considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
Le prophète Muhammad (sur lui la paix) naquit à La Mecque en l’an 570 de notre ère. Lorsqu’après les révélations, Muhammad s’opposa au paganisme des autorités mecquoises et commença à répandre le message de l’islam, il fut contraint par les Mecquois de quitter la ville. Il s’en alla à Médine, où l’on se montra plus ouvert à son interprétation de la volonté de Dieu. En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
Depuis cette époque, la ville sainte de La Mecque est devenue le centre du monde musulman. La ville, qui a pris de l’importance au fil de l’expansion de l’islam, a su conserver dans l’ensemble un haut degré d’indépendance. Lorsque le siège du pouvoir musulman fut transféré à Damas, puis par la suite en Irak, sous le califat abbasside, La Mecque les reconnut tour à tour. En 1269, les sultans mamelouks d’Égypte imposèrent leur pouvoir sur La Mecque. En 1517, les Turcs ottomans établis à Constantinople tenaient la ville sainte sous leur domination. Néanmoins, malgré ces grands changements de pouvoir dans la région, les descendants du prophète Muhammad (sur lui la paix) demeurèrent les dirigeants locaux à La Mecque. Après l’effondrement de l’empire ottoman à la fin de la Première Guerre mondiale, ‘Abd al-‘Aziz ibn Sa’ud (Ibn Séoud) sortit du Nedjd, en Arabie centrale, et, fort de son attachement profond à la forme la plus pure de l’islam, prit le contrôle de La Mecque, acceptant le rôle de gardien des lieux saints comme principale responsabilité du royaume qu’il fonda : l’État actuel d’Arabie saoudite.
Autrefois, La Mecque était également connue sous le nom de Bekka.
C’était alors principalement une ville relais située sur la route commerciale reliant les producteurs d’épices de l’Orient à la Mésopotamie et à la Méditerranée. La Mecque se trouvait à mi-chemin entre Marib, l’une des villes principales, et peut-être même la capitale du royaume de Saba (Yémen), et Pétra (en Jordanie), ville fondée par les Nabatéens vers le Vie siècle de notre ère et qui devint un centre prospère don’t les relations commerciales s’étendaient jusqu’en Syrie.
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque était toujours considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
Le prophète Muhammad (sur lui la paix) naquit à La Mecque en l’an 570 de notre ère. Lorsqu’après les révélations, Muhammad s’opposa au paganisme des autorités mecquoises et commença à répandre le message de l’islam, il fut contraint par les Mecquois de quitter la ville. Il s’en alla à Médine, où l’on se montra plus ouvert à son interprétation de la volonté de Dieu. En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
Depuis cette époque, la ville sainte de La Mecque est devenue le centre du monde musulman. La ville, qui a pris de l’importance au fil de l’expansion de l’islam, a su conserver dans l’ensemble un haut degré d’indépendance. Lorsque le siège du pouvoir musulman fut transféré à Damas, puis par la suite en Irak, sous le califat abbasside, La Mecque les reconnut tour à tour. En 1269, les sultans mamelouks d’Égypte imposèrent leur pouvoir sur La Mecque. En 1517, les Turcs ottomans établis à Constantinople tenaient la ville sainte sous leur domination. Néanmoins, malgré ces grands changements de pouvoir dans la région, les descendants du prophète Muhammad (sur lui la paix) demeurèrent les dirigeants locaux à La Mecque. Après l’effondrement de l’empire ottoman à la fin de la Première Guerre mondiale, ‘Abd al-‘Aziz ibn Sa’ud (Ibn Séoud) sortit du Nedjd, en Arabie centrale, et, fort de son attachement profond à la forme la plus pure de l’islam, prit le contrôle de La Mecque, acceptant le rôle de gardien des lieux saints comme principale responsabilité du royaume qu’il fonda : l’État actuel d’Arabie saoudite.
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:31Q : Est-ce que la raison pour laquelle on embrasse la pierre noire est le fait d’en tirer une bénédiction ?
R : La raison de la circonvolution autour de la Ka’ba (Tawâf) a été citée par le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lorsqu’il a dit :
« Le Tawâf autour de la Maison Sacrée, (la course entre) As-Safa et Al-Marwa1 et la lapidation des stèles n’ont été institués que pour se remémorer Allah. »2
Il naît dans le cœur de celui qui tourne autour de la Maison d’Allah3 une vénération qui le fait se rappeler d’Allah. Ces mouvements tel que marcher, embrasser la pierre noire, la toucher ou toucher le coin yéménite (Un des coins de la Ka’ba) ou faire un signe vers la pierre sont un rappel d’Allah, car ce sont des adorations et toutes les adorations sont un rappel d’Allah, dans le sens général.
Quant à ce que l’on prononce avec sa langue comme formule de Takbîr ( Le fait de dire : « Allâhu Akbar »), de rappel et d’invocations, c’est clairement du rappel d’Allah.
Embrasser la pierre est une adoration car la personne embrasse une pierre et il n’a aucune relation avec cette pierre si ce n’est la dévotion qu’il voue à Allah en Le glorifiant et en suivant l’exemple du Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui.
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu’Allah l’agrée, a dit lorsqu’il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n’es qu’une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n’avais pas vu le Prophète, éloge et salut d’Allah sur lui, t’embrasser, je ne t’aurais jamais embrassé. »
Ce que croient certains ignorants que le but de cela est d’en tirer une bénédiction (Tabarruk), cela n’a pas de fondement et c’est sans valeur. Quant à ce que prétendent certains hérétiques que de tourner autour de la Maison est comme tourner autour des tombes de leurs « saints », et que c’est du paganisme, cela est une preuve de leur hérésie et de leur athéisme, car les croyants ne tournent autour de la Ka’ba que par ordre d’Allah et ce qui se fait par ordre d’Allah est une adoration d’Allah, le Très-Haut.
Ne vois-tu pas que la prosternation devant autre qu’Allah est de l’association majeure, pourtant lorsqu’Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Adam, cette prosternation était de l’adoration d’Allah et s’en abstenir, de la mécréance. Tourner autour de la Ka’ba, est une des adorations les plus importantes et c’est un pilier du pèlerinage, qui est lui un des piliers de l’islam. C’est pourquoi celui qui tourne autour de la « Maison Sacrée », avec tranquillité et concentration, ressent un plaisir et il a la sensation d’être proche de son Seigneur ; et cela atteste du degré et du mérite du Tawâf. Et c’est Allah Qui accorde l’aide.
Fatwa de cheikh Otheimine,
Fatâwâ al-‘Aqîda, pages 28 et 29.
_____________________________
1 Noms des deux collines entre lesquelles le pèlerin effectue une course.
2 Rapporté par Ahmad (6/64, 75, 139) et Abû Dâwûd, chapitres des rites du pèlerinage (1888), et At-Tirmidhî, chapitre du pèlerinage, dans des termes similaires (902) et il l’a considéré Hassan Sahîh ; Ad-Dârimî dans le chapitre des rites du pèlerinage (2/50).
3 Terme honorifique utilisé pour désigner la Ka’ba.
R : La raison de la circonvolution autour de la Ka’ba (Tawâf) a été citée par le Prophète, prière et salut d’Allah sur lui, lorsqu’il a dit :
« Le Tawâf autour de la Maison Sacrée, (la course entre) As-Safa et Al-Marwa1 et la lapidation des stèles n’ont été institués que pour se remémorer Allah. »2
Il naît dans le cœur de celui qui tourne autour de la Maison d’Allah3 une vénération qui le fait se rappeler d’Allah. Ces mouvements tel que marcher, embrasser la pierre noire, la toucher ou toucher le coin yéménite (Un des coins de la Ka’ba) ou faire un signe vers la pierre sont un rappel d’Allah, car ce sont des adorations et toutes les adorations sont un rappel d’Allah, dans le sens général.
Quant à ce que l’on prononce avec sa langue comme formule de Takbîr ( Le fait de dire : « Allâhu Akbar »), de rappel et d’invocations, c’est clairement du rappel d’Allah.
Embrasser la pierre est une adoration car la personne embrasse une pierre et il n’a aucune relation avec cette pierre si ce n’est la dévotion qu’il voue à Allah en Le glorifiant et en suivant l’exemple du Messager d’Allah, prière et salut d’Allah sur lui.
On rapporte authentiquement que le chef des croyants ‘Umar Ibn ul-Khattâb, qu’Allah l’agrée, a dit lorsqu’il embrassa la pierre :
« Je sais très bien que tu n’es qu’une pierre, tu ne peux ni nuire ni profiter à quiconque, et si je n’avais pas vu le Prophète, éloge et salut d’Allah sur lui, t’embrasser, je ne t’aurais jamais embrassé. »
Ce que croient certains ignorants que le but de cela est d’en tirer une bénédiction (Tabarruk), cela n’a pas de fondement et c’est sans valeur. Quant à ce que prétendent certains hérétiques que de tourner autour de la Maison est comme tourner autour des tombes de leurs « saints », et que c’est du paganisme, cela est une preuve de leur hérésie et de leur athéisme, car les croyants ne tournent autour de la Ka’ba que par ordre d’Allah et ce qui se fait par ordre d’Allah est une adoration d’Allah, le Très-Haut.
Ne vois-tu pas que la prosternation devant autre qu’Allah est de l’association majeure, pourtant lorsqu’Allah ordonna aux anges de se prosterner devant Adam, cette prosternation était de l’adoration d’Allah et s’en abstenir, de la mécréance. Tourner autour de la Ka’ba, est une des adorations les plus importantes et c’est un pilier du pèlerinage, qui est lui un des piliers de l’islam. C’est pourquoi celui qui tourne autour de la « Maison Sacrée », avec tranquillité et concentration, ressent un plaisir et il a la sensation d’être proche de son Seigneur ; et cela atteste du degré et du mérite du Tawâf. Et c’est Allah Qui accorde l’aide.
Fatwa de cheikh Otheimine,
Fatâwâ al-‘Aqîda, pages 28 et 29.
_____________________________
1 Noms des deux collines entre lesquelles le pèlerin effectue une course.
2 Rapporté par Ahmad (6/64, 75, 139) et Abû Dâwûd, chapitres des rites du pèlerinage (1888), et At-Tirmidhî, chapitre du pèlerinage, dans des termes similaires (902) et il l’a considéré Hassan Sahîh ; Ad-Dârimî dans le chapitre des rites du pèlerinage (2/50).
3 Terme honorifique utilisé pour désigner la Ka’ba.
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:35Est il vrai que les musulmans adorent la kaaba ou la pierre noire ?
Dr. Zakir Abdul Karim Naik
La Kaaba est la Qibla,i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]
L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.
La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.
L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.
les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".
Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?
Dr. Zakir Abdul Karim Naik
La Kaaba est la Qibla,i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]
L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.
La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.
L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul Dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.
les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".
Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?
Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:35Voilà une pure association à la divinité de Dieu, l'Unique, Al-Qahar :
C'est facile de mettre des mots dans la bouche de jésus ('aleyhi as-sallam) et l'écrire dans un livre intitulé "selon jean" qui je rappel n'est pas synoptique ne connaissant même pas son auteur.
Peace.
Comment peut-on associer au Créateur une création (esprit) ?Arlitto a écrit :4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
C'est facile de mettre des mots dans la bouche de jésus ('aleyhi as-sallam) et l'écrire dans un livre intitulé "selon jean" qui je rappel n'est pas synoptique ne connaissant même pas son auteur.
Tout ceci n'est qu'hérésie théologique émanant de "quelques" textes biblique et dont Saul (comme tu dis) en est l'instigateur.Arlitto a écrit : tout comme celle de la chrétienté apostate qui idolâtre, Marie la mère de Jésus et en font une déesse en lui rendant un culte "Lourdes" ou font de Jésus Dieu dans une trinité idolâtre et mensongère, ou l'adoration de la croix et etc.
Peace.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»
«Coran 27:19»
- Arlitto
Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 00:53Les paroles que tu rejettes, sont celles de Jésus lui-même, et non celles de Paul...Wayell a écrit :Voilà une pure association à la divinité de Dieu, l'Unique, Al-Qahar : Comment peut-on associer au Créateur une création (esprit) ?
C'est facile de mettre des mots dans la bouche de jésus ('aleyhi as-sallam) et l'écrire dans un livre intitulé "selon jean" qui je rappel n'est pas synoptique ne connaissant même pas son auteur.
Tout ceci n'est qu'hérésie théologique émanant de "quelques" textes biblique et dont Saul (comme tu dis) en est l'instigateur.
Peace.
Jean 4 : 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Jean 4 : 21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.
Jean 4 : 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Genèse 1 :
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
1 Jean 2:22 Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2:23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père ; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Matthieu 16 :
13. Et Jésus étant arrivé sur le territoire de Césarée de Philippe, interrogeait ses disciples, disant : Qui disent les hommes que je suis, moi le fils de l'homme ?
14. Et ils dirent : Les uns, Jean-Baptiste ; d'autres, Elie ; d'autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
15. Il leur dit : Mais vous, qui dites-vous que je suis ?
16. Simon Pierre répondant dit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17. Et Jésus répondant lui dit : Heureux es-tu, Simon, fils de Jona ; parce que ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 01:10comment avoir une approche avec 5 300 manuscrits grecs complets, 13 000 autres parcellaires, et
9 000 autres documents qui témoignent de cette histoire tumultueuse dans sa fixation canonique bien plus tard à la fondation de l'église.
Comment faire le tri dans ce bazar où le grec se mêle au latin et où aucun document araméen est à porter de mains. Les tout premiers textes ne sont sans doute que des aide-mémoire, dans lesquels les évangélistes piocheront par la suite. Le premier écrit "officiel" reconnu par l'Eglise est une épître (lettre) adressée par Paul de Tarse, juif converti, aux chrétiens thessaloniciens, en l'an 50. Il n'y est nulle part fait allusion à un document de référence pour les chrétiens de l'époque. Il faut attendre l'an 65 environ pour que débute la rédaction des Evangiles. Des documents uniques dans l'Antiquité. Les évangélistes, en effet, n'ont pas écrit des biographies de Jésus au sens propre du terme.Leur but n'était pas de fournir un récit historique - même si leurs textes contiennent de nombreux éléments corroborés par les historiens. Ils cherchaient à offrir un témoignages de foi, foi en Jésus et foi en la Bonne Nouvelle. En relatant la vie et la prédication de leur Messie, ils répondaient aussi à l'interrogation majeure des premiers chrétiens : "Qui était le Christ ?"
Les récits des évangélistes Marc, Matthieu et Luc, couchés par écrit vers 85, frappent par leurs similitudes - même ordre dans le récit, ressemblances de syntaxe ou de vocabulaire - d'où leur qualificatif de "synoptiques". Les spécialistes en ont tiré une hypothèse, connue sous le nom de "théorie des deux sources": Matthieu (qui n'est pas, selon la majorité des exégètes modernes, le Matthieu apôtre dont parle l'évangile du même nom dans son chapitre IX) et Luc auraient pris comme point de départ deux mêmes textes. D'une part, l'Evangile de Marc, d'autre part, un document, nommé Q - de l'allemand Quelle,"source" - contenant un recueil des paroles de Jésus. Le "Notre Père", par exemple, absent de l'Evangile de Marc, figurait sans doute dans ce texte, dont nul n'a encore retrouvé la trace. D'autres chercheurs vont même imaginer l'existence de six ou sept récits supplémentaires !
La tradition fait de Luc, un jeune hélléniste cultivé, probablement d'origine syrienne et sans doute païen, l'auteur du troisième Evangile ainsi que des Actes des Apôtres. Il aurait accompagné Paul dans plusieurs de ses périples et rédigé son texte à peu près à la même époque que Matthieu, au temps des persécutions romaines contre les chrétiens, en piochant, comme l'évangéliste, dans le fameux document Q.
Ces différents auteurs, rangés par les biblistes dans l'"école johannique", appartenaient à une même communauté vivant en Palestine et composée de juifs, de samaritains et de Grecs. En 70, après la destruction du Temple par les Romains, ses membres se sont réfugiés en Asie mineure, vraisemblablement à Ephèse (actuelle Turquie). Sur place, les relations avec les juifs de la communauté se sont tendues. L'Evangile de Jean aurait été rédigé afin de ressouder le groupe.
La rédaction de l'Apocalypse - le dernier livre du Nouveau Testament - est encore plus mystérieuse. Selon la tradition, l'auteur serait Jean l'Evangeliste. Il aurait écrit son oeuvre vers 95, si l'on se fie à l'évêque Irénée de Lyon, qui évoque le texte dans son Traité contre les hérésies. Mais, outre le fait que l'auteur de l'Apocalypse ne se qualifie jamais d'apôtre, Jean aurait été quasi centenaire au moment de la rédaction du texte...
Je rajoute que le plus ancien fragment dont disposent aujourd'hui les exégètes (chrétiens) est une copie de l'Evangile de Jean, datée de l'an 125 : le papyrus Rylands, conservé à Manchester (Grande-Bretagne). Parmi les extraits les plus anciens du Nouveau Testament.
9 000 autres documents qui témoignent de cette histoire tumultueuse dans sa fixation canonique bien plus tard à la fondation de l'église.
Comment faire le tri dans ce bazar où le grec se mêle au latin et où aucun document araméen est à porter de mains. Les tout premiers textes ne sont sans doute que des aide-mémoire, dans lesquels les évangélistes piocheront par la suite. Le premier écrit "officiel" reconnu par l'Eglise est une épître (lettre) adressée par Paul de Tarse, juif converti, aux chrétiens thessaloniciens, en l'an 50. Il n'y est nulle part fait allusion à un document de référence pour les chrétiens de l'époque. Il faut attendre l'an 65 environ pour que débute la rédaction des Evangiles. Des documents uniques dans l'Antiquité. Les évangélistes, en effet, n'ont pas écrit des biographies de Jésus au sens propre du terme.Leur but n'était pas de fournir un récit historique - même si leurs textes contiennent de nombreux éléments corroborés par les historiens. Ils cherchaient à offrir un témoignages de foi, foi en Jésus et foi en la Bonne Nouvelle. En relatant la vie et la prédication de leur Messie, ils répondaient aussi à l'interrogation majeure des premiers chrétiens : "Qui était le Christ ?"
Les récits des évangélistes Marc, Matthieu et Luc, couchés par écrit vers 85, frappent par leurs similitudes - même ordre dans le récit, ressemblances de syntaxe ou de vocabulaire - d'où leur qualificatif de "synoptiques". Les spécialistes en ont tiré une hypothèse, connue sous le nom de "théorie des deux sources": Matthieu (qui n'est pas, selon la majorité des exégètes modernes, le Matthieu apôtre dont parle l'évangile du même nom dans son chapitre IX) et Luc auraient pris comme point de départ deux mêmes textes. D'une part, l'Evangile de Marc, d'autre part, un document, nommé Q - de l'allemand Quelle,"source" - contenant un recueil des paroles de Jésus. Le "Notre Père", par exemple, absent de l'Evangile de Marc, figurait sans doute dans ce texte, dont nul n'a encore retrouvé la trace. D'autres chercheurs vont même imaginer l'existence de six ou sept récits supplémentaires !
La tradition fait de Luc, un jeune hélléniste cultivé, probablement d'origine syrienne et sans doute païen, l'auteur du troisième Evangile ainsi que des Actes des Apôtres. Il aurait accompagné Paul dans plusieurs de ses périples et rédigé son texte à peu près à la même époque que Matthieu, au temps des persécutions romaines contre les chrétiens, en piochant, comme l'évangéliste, dans le fameux document Q.
Ces différents auteurs, rangés par les biblistes dans l'"école johannique", appartenaient à une même communauté vivant en Palestine et composée de juifs, de samaritains et de Grecs. En 70, après la destruction du Temple par les Romains, ses membres se sont réfugiés en Asie mineure, vraisemblablement à Ephèse (actuelle Turquie). Sur place, les relations avec les juifs de la communauté se sont tendues. L'Evangile de Jean aurait été rédigé afin de ressouder le groupe.
La rédaction de l'Apocalypse - le dernier livre du Nouveau Testament - est encore plus mystérieuse. Selon la tradition, l'auteur serait Jean l'Evangeliste. Il aurait écrit son oeuvre vers 95, si l'on se fie à l'évêque Irénée de Lyon, qui évoque le texte dans son Traité contre les hérésies. Mais, outre le fait que l'auteur de l'Apocalypse ne se qualifie jamais d'apôtre, Jean aurait été quasi centenaire au moment de la rédaction du texte...
Je rajoute que le plus ancien fragment dont disposent aujourd'hui les exégètes (chrétiens) est une copie de l'Evangile de Jean, datée de l'an 125 : le papyrus Rylands, conservé à Manchester (Grande-Bretagne). Parmi les extraits les plus anciens du Nouveau Testament.
Il sourit, amusé par ses propos et dit: «Permets-moi Seigneur, de rendre grâce pour le bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes parents, et que je fasse une bonne œuvre que tu agrées et fais-moi entrer, par Ta miséricorde, parmi Tes serviteurs vertueux».
«Coran 27:19»
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- Arlitto
Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 01:24.
Dommages pour vous, un évangile de Matthieu a été retrouvé en langue Hébraïque et remet en place les allégories tordues de certains anti-biblistes primaires.
Livre de Mattityahou Matthieu en Hébreu !.
http://livredemattityahoutemoignagedeye ... gspot.com/
http://www.forum-religion.org/christian ... 89-15.html
Dommages pour vous, un évangile de Matthieu a été retrouvé en langue Hébraïque et remet en place les allégories tordues de certains anti-biblistes primaires.
Livre de Mattityahou Matthieu en Hébreu !.
http://livredemattityahoutemoignagedeye ... gspot.com/
http://www.forum-religion.org/christian ... 89-15.html
- mirtelle32
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 01:36le fait de visiter la kaaba c'est adorer Allah car Allah nous à prescrit le pélerinage à la mecue donc si c'était de l'dolatrie alors Allah n'aurait jamais dit à ses serviteurs de s'y rendre
la kaaba existe bien avant que le message soit descendu sur le prophète c'était un lieu d'idolatrie et le prophète est venu pour combattre cette association et hamdollilleh(allah merci) il a reussi
la kaaba existe bien avant que le message soit descendu sur le prophète c'était un lieu d'idolatrie et le prophète est venu pour combattre cette association et hamdollilleh(allah merci) il a reussi
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 03:13Bonjour, Arlitto!
http://www.hajinformation.com/mainfr/h103.htm
Je te pensais plus intelligent que cela et plus honnête ! sincèrement je suis surprise! déjà tu as pris cette vidéo sans voir qui était l'auteur ceci en dit long pour vouloir dénigrer le pélerinage
qui sais peut être peut être par préoccupation de denigrement sans faire de recherche sérieuse je le pense.
Bref revenons au sujet : déjà l'histoire de la kaaba et on en reviendra à tes propros malhonnêtes je l'accorde a rayaan!
c'est facile de placer une vidéo la sortir de son site et de n'en faire ressortir que sa propre interprétation sachant que celle ci ne donne aucune explication...
ICI tu montres des idolatres des polythéistes!! tout le monde sait hors mit l'inculte que l'arabie avant l'islam était peuplé par des idôlatres entres autres..
Tiens une chose, sais tu lorsque que Mohamed (saw) pu enfin revivre a mekka la première chose qu'il a fait (saw) c'est dans rentrer dans la kaaba de détruire toutes les statues que les polythéistes
vénéraient et qu'il n'a pas détruit la statue que les chrétiens vénéraient les statues de Marie et Jésus (psl)????
ne déplace pas les faits historiques dans le besoin de dénigrements s'il te plait...
le sujet maintenant :
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque d’être considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
http://www.hajinformation.com/mainfr/h103.htm
Je te pensais plus intelligent que cela et plus honnête ! sincèrement je suis surprise! déjà tu as pris cette vidéo sans voir qui était l'auteur ceci en dit long pour vouloir dénigrer le pélerinage
qui sais peut être peut être par préoccupation de denigrement sans faire de recherche sérieuse je le pense.
Bref revenons au sujet : déjà l'histoire de la kaaba et on en reviendra à tes propros malhonnêtes je l'accorde a rayaan!
c'est facile de placer une vidéo la sortir de son site et de n'en faire ressortir que sa propre interprétation sachant que celle ci ne donne aucune explication...
ICI tu montres des idolatres des polythéistes!! tout le monde sait hors mit l'inculte que l'arabie avant l'islam était peuplé par des idôlatres entres autres..
Tiens une chose, sais tu lorsque que Mohamed (saw) pu enfin revivre a mekka la première chose qu'il a fait (saw) c'est dans rentrer dans la kaaba de détruire toutes les statues que les polythéistes
vénéraient et qu'il n'a pas détruit la statue que les chrétiens vénéraient les statues de Marie et Jésus (psl)????
ne déplace pas les faits historiques dans le besoin de dénigrements s'il te plait...
le sujet maintenant :
L’importance religieuse de La Mecque fut établie bien longtemps avant l’époque islamique. C’est à La Mecque qu’Allah donna à Abraham l’ordre de quitter Agar et son jeune fils Ismaël ; c’est aussi à La Mecque qu’Allah fit jaillir l’eau du puits de Zamzam, qui sauva la vie d’Ismaël et de sa mère et permit ensuite à La Mecque de devenir un endroit habitable, et c’est à La Mecque enfin qu’Allah donna à Abraham l’ordre de construire « la maison de Dieu » (la sainte Kaaba).
Aussi, depuis des temps très reculés, La Mecque est-elle un lieu de pèlerinage et, même si après plusieurs siècles la foi pure du prophète Abraham avait été corrompue par l’idolâtrie et le paganisme, La Mecque d’être considérée comme un lieu de culte. À l’époque où La Mecque passa sous le contrôle de la tribu des Qoraychites, la ville était un pôle commercial réputé, un lieu de pèlerinage et de festivals célèbre principalement pour ses concours de poésie ardemment disputés et pour le comportement excessif des idolâtres.
En 630 de notre ère, le prophète Muhammad (sur lui la paix) revint à La Mecque, prenant la ville sans résistance et la purgeant de tous les éléments d’idolâtrie. Il débarrassa la Kaaba des 360 « dieux » qui l’habitaient, la dédiant une nouvelle fois au culte pur du seul et unique Dieu, et établissant La Mecque comme lieu de pèlerinage pour tous les musulmans.
- mirtelle32
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 03:34SOURATE 104
AL-HUMAZAH (LES CALOMNIATEURS)(1)
9 versets
Pré-hég. nº 32
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
2. qui amasse une fortune et la compte,
3. pensant que sa fortune l’immortalisera.
4. Mais non! Il sera certes, jeté dans la Ḥuṭamah(2).
5. Et qui te dira ce qu’est la Ḥuṭamah?
6. Le Feu attisé d’Allah
7. qui monte jusqu’aux cœurs.
8. Il se refermera sur eux,
9. en colonnes (de flammes) étendues.
AL-HUMAZAH (LES CALOMNIATEURS)(1)
9 versets
Pré-hég. nº 32
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Malheur à tout calomniateur diffamateur,
2. qui amasse une fortune et la compte,
3. pensant que sa fortune l’immortalisera.
4. Mais non! Il sera certes, jeté dans la Ḥuṭamah(2).
5. Et qui te dira ce qu’est la Ḥuṭamah?
6. Le Feu attisé d’Allah
7. qui monte jusqu’aux cœurs.
8. Il se refermera sur eux,
9. en colonnes (de flammes) étendues.
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 03:42Ne voyez vous pas une contradiction flagrante en deux lignes ?
Comment peut on être miséricordieux, et en même temps souhaiter le malheurs à certains ? Tout le Coran est comme cela !!
Amicalement
- mirtelle32
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Re: Le culte de la Kaaba, une idolâtrie préislamique !.
Ecrit le 18 mai13, 03:49miseicordieux pour les repentants et croyants
tu crois qu'allah va te faire entrer au paradis alors que tu insultes ses versets non mais franchement un peu de bon sens
tu crois qu'allah va te faire entrer au paradis alors que tu insultes ses versets non mais franchement un peu de bon sens
Et ceux qui ne croient pas disent : "Tu n'es pas un Messager". Dis : "Allah suffit, comme témoin entre vous et moi, et ceux qui ont la connaissance du Livre (sont aussi témoins)" .
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