Religions du monde :: forum religion

22 mai 2013, Journal Télévisé de France2 : https://www.youtube.com/watch?v=zeYAxlk7CZ8

Fini les spéculations, désormais c’est officiel : selon le ministère de l’intérieur français, le nombre de nouveaux convertis par an en France est comme suit :

- Islam : 4000
- Catholicisme : 2900
- Judaïsme : 300

Donc en France, l’islam est la religion qui connait le plus grand nombre de convertis. La question de fond qui se pose :
Comment une religion tant combattue, ternie, avec tant de contraintes et d'obligations, arrive à séduire plus de Français et de Françaises que le catholicisme sur sa propre terre et avec toutes les facilités et les libertés qu'il leur offre ?

Bird a écrit :Comment une religion tant combattue, ternie, avec tant de contraintes et d'obligations, arrive à séduire plus de Français et de Françaises que le catholicisme sur sa propre terre et avec toutes les facilités et les libertés qu'il leur offre ?

Raison n°1 : pour épouser une musulmane.

Raison n°1 : pour épouser une musulmane

Source ?!

Moi pour affirmer qu'en France, l’islam est numéro 1 du nombre de convertis, j'ai donné une source officielle.
Alors, quelle est la source de ton allégation ?! A moins de nous procurer une source fiable comme moi je l'ai fait, ton allégation est considérée comme fausse pour ne pas dire mensongère

Bird a écrit :Source ?!

Moi-même. Et Dieu est témoin de ma sincérité.
Je connais le sujet car je suis directement impliqué : je suis un catholique marié avec une musulmane, ma femme et moi avons résisté à la guerre sans pitié qui m'a été faite pour me forcer à me convertir à l'Islam, et depuis, je suis actif sur internet pour répondre aux questions des personnes concernées...

Je ne vais pas fournir de statistiques sur le sujet, car c'est un sujet trop complexe pour être comptabilisé par les statisticiens (il faudrait en effet avoir l'autorisation de regarder les noms des convertis pour ensuite regarder avec qui ils se marient, et quand...). Mais ce n'est pas parce que ce n'est pas comptabilisé que cette réalité écrasante n'existe pas...

De plus, n'oublions pas que Google est, en soi, un outil de statistique. Quand Google nous propose un mot pour compléter notre requête, c'est que les internautes ont majoritairement ajouté ce mot derrière. Il suffit de taper la requête "mariage conversion" pour voir le mot "islam" proposé en premier, ce qui montre que, statistiquement, c'est à cette religion que l'on cherche à se convertir pour se marier.

Quand c'est un mariage entre français, la pression n'est évidemment que psychologique. Mais quand le mariage se fait avec une ressortissante d'un pays dit "musulman" il faut savoir que les pays en question ne délivrent le certificat de coutume qu'en échange d'un certificat de conversion à l'islam du futur mari (là aussi, les requêtes Google sont statistiquement instructives)

Inutile donc de brandir ces chiffres de conversion ! Il y a évidemment parmi elles des conversions sincères, belles, comme toute conversion sincère, mais il y a aussi cette masse de conversions contraintes (banalisées d'ailleurs par les agences matrimoniales : j'ai eu l'occasion de recueillir plusieurs témoignages de personnes passées par elles me disant que "selon l'agence, la conversion n'est qu'une formalité vite expédiée"... ce qui me fait bouillir, car ces pratiques largement répandues ternissent la beauté des conversions sincères)

Bird a écrit :Source ?!

Moi pour affirmer qu'en France, l’islam est numéro 1 du nombre de convertis, j'ai donné une source officielle.
Alors, quelle est la source de ton allégation ?! A moins de nous procurer une source fiable comme moi je l'ai fait, ton allégation est considérée comme fausse pour ne pas dire mensongère.

Dire que c'est faux et mensonger est peu probable sachant que généralement les musulmans eux-mêmes affirment qu'ils ne consentiraient que leur pas leurs filles épousent un non-musulman chose qui se vérifie assez vite dans les faits!

Ces Français contraints de se convertir à l'islam pour se marier

Cela se confirme aisément puisque un pays musulmans comme le Maroc demande au l'homme étranger non-musulman de se convertir pour que le mariage puisse être reconnu et comme l'administration française a elle-même besoin de l'aval des autorité marocaines cela mène à ce genre de situations grotesques que voilà!

Un Français refuse de se convertir à l'islam pour rendre son mariage valide

Car l'Islam demande bien que la musulmane épouse un non-musulman n'est-il pas? Dès lors pour des raisons administratives mais aussi souvent des pressions familiales l'homme préfère se convertir même si ce n'est pas sincère afin de pouvoir se marier avec sa compagne dès lors la raison évoquée par Ren' est très probablement vraie!

@Ren' :

Moi-même. Et Dieu est témoin de ma sincérité

LoL ! Je ne mets pas en doute ton histoire, loin de là. Sauf que dans un débat, les assertions se prouvent en avançant des preuves objectives, pas en faisant de son cas personnel ou celui de quelques proches ou connaissances une généralité

@Tiel : idem que Ren'. Je peux citer des tonnes d'articles parlant de la criminalité en France, mais ces tonnes d'articles prouvent-ils que tous les Français sont des criminels ? évidemment que non. Donc, essayez de donner des arguments qui tiennent appuyés par des sources fiables, au lieu de faire de quelques cas une généralité

Bird a écrit :Je ne mets pas en doute ton histoire, loin de là

Ce n'est pas de mon histoire personnelle qu'il est question (histoire que j'ai rappelé uniquement pour expliquer le pourquoi de mon investissement sur ce sujet) mais d'une réelle compétence sur le sujet.

Bird a écrit :les assertions se prouvent en avançant des preuves objectives, pas en faisant de son cas personnel ou celui de quelques proches ou connaissances une généralité

Je ne me limite pas à "quelques proches et connaissances" ; je n'ai pas comptabilisé, mais depuis le temps, j'en ai vu passer des convertis !!

De plus, j'ai amené un élément totalement objectif : les requêtes Google, qui découlent de statistiques automatisées particulièrement parlantes.
Mais en creusant un peu, nous allons bien réussir à présenter des données chiffrées - suffit de prendre le temps de croiser les sources.

Bird a écrit :Idem que Ren'. Je peux citer des tonnes d'articles parlant de la criminalité en France, mais ces tonnes d'articles prouvent-ils que tous les Français sont des criminels ? évidemment que non. Donc, essayez de donner des arguments qui tiennent appuyés par des sources fiables, au lieu de faire de quelques cas une généralité.

Tu te rends compte de la stupidité de ta présente comparaison? Je ne fais nullement une généralité c'est un fait que selon les préceptes de l'Islam une musulmane ne peut épouser un non-musulman, je ne généralise pas c'est déjà une généralité et plus exactement ici une prescription religieuse même officialisé par un État comme le Maroc. Dès lors le nombre de conversions français est donc à remettre en perspective avec cette contrainte religieuse!

@Ren'

j'ai amené un élément totalement objectif : les requêtes Google

J'ai zappé tellement c'est comique comme raisonnement, pour ne pas dire plus, mais comme tu insistes : moi dans Google, quand j’écris "christianisme", le premier mot qui vient après c'est "orthodoxe" ! Quelle est ta conclusion ?!

Un peu de sérieux dans les propos, on n’est pas des gamins ici, enfin, je l’espère

Tiel a écrit : Dès lors le nombre de conversions français est donc à remettre en perspective avec cette contrainte religieuse!

Surtout parce que dans ces cas, la contrainte n'est pas uniquement religieuse, elle est aussi et surtout administrative.

Bird a écrit :J'ai zappé tellement c'est comique comme raisonnement

Ce genre de remarque est l'arme de celui qui manque d'arguments

REN ,etes vous marié à une musulmane pratiquante?
De plus il est vrai que des personnes se convertissent pour se marier mais on ne peut pas parler de conversion puisqu'aucune adoration ne sera faite,donc c'est mentir et ça sert à rien car c'est pour Allah qu'on se converti et non pour plaire aux gens ,de plus le mariage est nul en matière de religion.

@Ren' : Ce genre de remarque est l'arme de celui qui manque d'arguments

Entre moi qui prouve ses dires par une source officielle et toi qui fait de quelques cas une généralité, on se demande bien qui est à court d'arguments . Ça ne sert à rien de sombrer dans le déni ou tenter de fausser la réalité des faits.

Au fond, cette réalité prouve qu'en France, ainsi que partout en Europe et aux USA, l'islamophobie a produit son effet inverse : plus l'islam est terni, plus il progresse chez ceux qui le combattent. Les islamophobes font une pub gratuite à l'islam et sont les premiers qui contribuent à propager la religion qu'ils pensent détruire. C'est l'effet boomerang.

Je comprends donc que cela ne fait pas la joie de beaucoup de catholiques et athées

C'est la porte ouverte à l'ad populum ça

ça manque de statistiques...

mirtelle32 a écrit :REN ,etes vous marié à une musulmane pratiquante?

Oui. Mais elle adhère à un certain nombre d'avis minoritaires (pas que sur le mariage)

mirtelle32 a écrit :il est vrai que des personnes se convertissent pour se marier mais on ne peut pas parler de conversion puisqu'aucune adoration ne sera faite,donc c'est mentir et ça sert à rien

Si, ça sert à se marier. C'est factuel. Et extrêmement courant, d'autant plus que la conversion à l'islam est un acte très rapide (même si quelques rares structures plus sérieuses, telle la Mosquée de Paris -qui n'a pas que des défauts - n'acceptent d'officialiser une conversion qu'après un parcours de formation sur les bases de l'islam)
Bien sûr, aux yeux de Dieu, c'est sans valeur. Mais aux yeux des lois des pays dits "musulmans" ces conversions sont valables, et c'est la seule chose qui compte dans ce cas précis.

Bird a écrit :Ça ne sert à rien de sombrer dans le déni ou tenter de fausser la réalité des faits

Le seul à être dans le déni, ici, c'est vous.

Bird a écrit :Au fond, cette réalité prouve qu'en France, ainsi que partout en Europe et aux USA, l'islamophobie a produit son effet inverse : plus l'islam est terni, plus il progresse chez ceux qui le combattent

Pur raisonnement idéologique et gratuit
Même s'il est cependant vrai que de temps en temps "l'effet de contraste" entre le discours islamophobe et la réalité de la foi de nombreux musulmans joue dans certains cas
{EDIT: je viens d'ailleurs d'en lire un sur ce forum : http://www.forum-religion.org/islam/rec ... 26303.html ]
...En attendant, en France, ce qui est le plus méprisé, c'est de se convertir au catholicisme car la République laïque s'est construite en opposition avec cette religion, du coup, c'est la seule conversion qui est ridiculisée par tous, car considérée comme une "preuve d'absence d'esprit critique".

Au fait, je vous rappelle que les statistiques que vous avancez (sans source précise) sont incomplètes : il manque le chiffre des conversions au christianisme évangélique

Bon, passons maintenant à la suite...

Raison 2 : les conversions de proximité
Le rapprochement familial a conduit en France à l'explosion du nombre d'enfants de familles musulmanes dans les années 90, et donc à une forte présence de l'islam dans les jeunes générations. Par ce biais, de nombreux jeunes non-musulmans ont été sincèrement attirés par cette religion et s'y sont convertis. Le problème fréquent, dans ce cas, est cependant la forte influence du sectarisme saoudien...

Encore une fois, difficile d'avoir de véritables statistiques en France, car elles sont interdites lorsqu'il s'agit des croyances religieuses des gens, mais voici une évaluation "à la louche" :

Loïc Le Pape, doctorant à l'École des hautes études en sciences sociales de Marseille, a étudié certains cas de conversions à l'islam, sur les secteurs de Strasbourg et Marseille (...) «Un tiers sont des convertis mystiques à l'issue d'une quête spirituelle, un tiers le sont par proximité avec des musulmans, notamment dans les banlieues, et un autre tiers sont des convertis par le mariage avec un conjoint musulman»

http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... -24-516065