Alan Watt , le bien et le mal vont de pair

[vic]

"Cette perspective métaphysique éclaire d'un jour particulier le lancinant problème du bien et du mal .

Dans la plupart des théologies occidentales , Dieu est identifié ( et par là même limité ) au bien absolu , innocenté de tout mal , dont la responsabilité incombe à la seule créature qui choisit librement la voie du mensonge et du crime .

Ce point de vue entraine des paradoxes oppressants et insurmontables : si Dieu n'a pas "voulu" le mal comment a t'il pu modeler le monde imparfait et des créatures corruptibles ? Ou alors il faut admettre que Dieu n'est pas ce souverain tout puissant , ce Maitre incontestable ; il faut supposer qu'il partage son pouvoir avec un double maléfique, le Diable- et il cesse bien sûr d'être le créateur unique de toutes choses .

Abordée de cette manière , la question reste insoluble ; en dépit des plus belles acrobaties scholastiques , les philosophes et les théologiens y ont laissé leur latin .
Et nul n' jamais pu répondre au térrible "pourquoi ?" d'une mère effondrée devant le cadavre de son enfant . Si Dieu est infiniment bon, alors son oeuvre est un misérable ratage, malgré les pieux discours sur " les voies impénétrables de la providence".

Ayant rejeté la faute exclusivement sur l'homme ( péché originel ) , la mentalité religieuse issue de la bible nous a précipité, individuellement et collectivement , dans une espèce de croisade acharnée visant à extirper à tout prix le mal de l'univers . Un tel militantisme inspire des comportements de plus en plus contraignants , des entreprises de plus en plus totalitaires et névrotiques en vue d'éliminer le coté le coté pile du réel afin de n'en conserver que le coté face , comme si il pouvait y avoir le haut sans le bas ,la gauche sans la droite , le blanc sans le noir . "Nous sommes les enfants , les alliés , les soldats du seigneur . le seigneur est tout blanc : anéantissons le noir ! " Évidemment ,on peut dire le contraire , c'est ce que font les satanistes : " Le seigneur est tout noir , le blanc est une offense : supprimons le blanc ".

Autrement dit nous ne jouons pas au jeu du noir et du blanc , au jeu Universel du haut et bas, du marche -arrêt , du solide espace et du chacun tous , mais à celui du noir contre blanc ou, plus souvent du blanc contre noir . Alors ne comprenant pas que les pôles négatifs et positifs du rythme sont inséparables , nous craignons que le noir ne gagne la partie .Mais le jeu du " blanc doit gagner " n'est plus un jeu, c'est un combat - un combat hanté par un sentiment de frustration chronique , car agir ainsi est aussi bête qu'essayer de conserver les montagnes en se débarrassant des vallées . Voilà pourquoi depuis des millénaires, l'histoire de l'humanité se réduit à un conflit magnifiquement futile , à une parade splendide de triomphes et de tragédies fondées sur un tabou : celui qui s'oppose résolument à la reconnaissance du fait que le noir et le blanc vont de pair . Il n'y a sans doute pas d'autre exemple d'un rien qui n'aille nulle part avec une majesté aussi fascinante" .

Alan Watt , " Le livre de la sagesse" , Denoël) .

[Martur]

Je n'aime pas ce concept de dualité (zoroastrien ?).

Je préfère le coup du "Le mal est l'absence de bien comme le froid est l'absence de chaud et l'obscurité l'absence de lumière".

ça me semble plus positif.

[vic]

Martur ,

Les philosophies orientales ont une conception très différentes du bien et du mal par rapport aux occidentaux , ils considèrent par exemple que le bien et le mal sont dualistes et complémentaires .
C'est la notion du Yin et du Yang appliqué en médecine traditionnelle chinoise chez les Taoïstes en acupuncture par exemple .
Le but de l'acupuncture et l'équilibre du Yin du Yang , le yang symbolisant le positif et le Yin le négatif .
C'est un peu comme une prise de courant , pour que circule l'électricité il y a un + et un - , une polarité . On retrouve même cette polarisation négative et positive au sein de l'atome ( protons, électrons ) .
Pour les orientaux , le bien et le mal ne peuvent que coexister , le but est simplement d'équilibrer leur force tout simplement .
Alors que dans les religions monothéistes occidentales il faut supprimer le mal considéré uniquement comme mauvais et impure, l'oeuvre du diable .

Martur a dit :

Je préfère le coup du "Le mal est l'absence de bien comme le froid est l'absence de chaud et l'obscurité l'absence de lumière".

ça me semble plus positif.

Tu cherches toujours à éliminer le négatif puisque tu veux un résultat uniquement positif à l'arrivée et que tu t'arranges pour ça , c'est du pareil au même , tu fais un rejet total du négatif pour y réinstaller que du positif à la place , où est la différence entre ton interprétation et celle des religions occidentales c'est blanc bonnet et bonnet blanc je trouve non ?
C'est simplement un rejet qui avance plus masqué ,ah le filou .

[ultrafiltre]

Sur la nature du mal , de celui qui le fait et sur la nature des maths:

le mal spirituel c'est ce qui dans sa finalité abolie la raison qui a fait que dieu a crée
le mal spirituel est visible à des échelles spirituelles élevées là où il est pur
tout comme le bien spirituel est visible dans ces "sphères" là

nous ici bas pataugeons dans un mélange de petit bien et de petit mal : impurs  l'un comme l'autre

la différence entre le pire crime d'un humain pour lequel nous diront: ça c'est le mal!!!!!
n'est rien comparé à sa vrai nature

Le mal est "solitaire" (dans le sens que l'on ne peut l'utiliser avec autre chose) et contre nature (dans le sens qu'il ne tolère pas de relation avec tout autre objet : un peu comme le fait que l'on ne puisse pas utiliser l'arme thermonucléaire pour donner de l'énergie à un moteur )  , il n'est pas une personne il est un "objet spirituel" tout comme un ultrafiltre est un objet spirituel-car non matériel- et non une personne et c'est , c'est objet là qu'utilisent ceux qui font le mal - chacun selon ses possibilitées issues de leur niveau de conscience: le pire des imbéciles ne fera jamais grand mal - par ailleurs de plus il est l'anti objet par excellence
alors que tous les objets ont étés crées il est le seul à ne pas l'être : son "existence" pour faire une comparaison avec les objets du monde spirituel est identique à l'existence de l'ensemble vide qui existe bel et bien dans l'ensemble de toute les parties d'un ensemble non vide
alors que chacune de ses parties autre que lui est un objet auquel on peut attribuer une fonction (et par la même une legitimitée d'existence) il est le seul dont on peut dire que par sa non fonctionnalitée fait de lui un objet qui
N'existe pas vraiment
et ceux qui l'utilisent courent le risque qu'à un moment donné ils n'existeront plus non plus

Satan fait mal mais il n'est pas le mal!

Question : et si Dieu pouvait aire le mal?

la premiere des premieres des créations de de Dieu c'est la logique or je vois rien de logique à creer une chose qu'on ne respecte même pas
admettons que dieu ai faim ok
mais on peut manger un animal et le respecter pur autant mais là ton option c'est pire que tout

alors où est la logique dans cette option?
certes le résultat est temporellement le même (nous vivons dans un monde où le mal existe même si il est faible et impur mais ça fait une grande différence entre un fou et un Dieu
même Satan n'est pas illogique vis à vis des autres créatures ormis Dieu en effet
Il ne consteste pas les qualitées totales de Dieu en ce qu'il fait(dans ton option se trouve le fait que Dieu crée une chose qu'il hait et ne respecte pas: les humains donc il y a un défaut que même Satan ne relève pas envers Dieu) mais conteste à Dieu son hégémonie en tant que seul véritable être capable de créer
(un humain crée toujours à partir de ce que lui montre des objets issues de la nature
c'est valable aussi pour les découvertes que font les humains envers les objets mathématiques auquel il donne un nom car bien que ces objets soit immatériels ils ont leur pendants matériels : comme la roue est le pendant matériel du disque et le chiffre un est le pendant matériel d'un dollar , d'une voiture ou d'un banquier )
en cela le fait de l'incommensurable puissance de Dieu il dit que Dieu se reserve le droit de donner ce pouvoir

"Les mathématiques sont l'étude des systèmes d'objets élémentaires, dont l'existence est abstraite
(indépendante du monde physique), et dont chaque constituant (élément, relation) a pour seule nature
le fait d'être exact, sans ambiguïté : deux objets sont égaux ou différents, reliés ou non, une opération
donne un resultat exactement, etc....
De plus, la réalitée du monde mathématique dépasse toute conception réaliste qu'on peut en avoir: toute invocation d'une réalite doit être précisée par une théorie, mais aucune théorie ne pourra épuiser la réalite mathématique capable de s'élargir au-delà de toute totalité un instant supposée."

Bref non seulement elle sont logiques mais de plus elles se suffisent à elles-même ce qui est logique finalement puisque c'est le Langage des langages tout comme Dieu est le dieu de tous les dieux

[vic]

Ultrafiltre je te vois bien embarrassé a essayé" de justifier Dieu , pour moi c'est plus simple l'Univers s'auto engendre lui même sans intervention extérieure divine .
Alan Watt ne place pas son hypothèse autour de Dieu comme le font les religions théistes occidentales, il se place en observateur simple de la nature .
L'énergie est polarisé dans l'univers , la prise de courant est polarisé , l'atome est polarisé .
Il n'y a que les religions occidentales qui pensent qu'on peut brancher une prise de courant en enlevant le pôle négatif pour que ça fonctionne mieux .
Les orientaux partent d'observation de la nature , là où les religions occidentales inventent des contes de fée pour se rassurer .
Le but des religions orientales ça n'est pas de trouver comment se rassurer , mais de savoir ce qui dans la nature fonctionne de telle ou telle façon .
Le symbole du Yin et du Yang du Tao ressemble à s'y méprendre à l'atome , sa polarisation, bien avant l'heure .
Les taoïstes ou les Bouddhistes savent depuis bien longtemps que l'Univers est polarisé , pendant ce temps les religions monothéistes occidentales en sont toujours à imaginer la lumière sans l'obscurité , le chaud sans le froid et à renier les réalités de ce monde pour se rassurer en en imaginant sans cesse une autre au lieu d'apprendre à vivre en harmonie avec la nature telle qu'elle est .En se faisant des films on reste dans un film .Si on veut faire corps avec la nature alors on l'accepte telle qu'elle est avec ses bons et ses mauvais cotés, on ne passe pas son temps à desespérer d'un hypothètique salut divin qui arrivera quand un Dieu capricieux l'aura décidé . Entrer en osmose avec la nature c'est ici et maintenant .

[septour]

DIEU est le CRÉATEUR DE TTES CHOSES. Donc du bien et du mal ou encore de ce qui nous SERT et de ce qui nous DESSERT.
Il nous est impossible de tjrs étre SERVIS et inversement. Cette dualité est nécéssaire dans notre monde RELATIF ou une chose ne peut éxister sans son contraire. ex: chaud/froid, haut/ bas, gauche/droite, etc, etc.
DIEU a créé le parfum de la rose mais aussi la puanteur du marais.

[vic]

DIEU est le CRÉATEUR DE TTES CHOSES

Aucun Dieu ne peut faire naitre quoi que ce soit, ce que dit Aristote est d'une logique implacable sur le sujet :

" Aucune chose existante ne vient à l'être ou bien ne périt , parce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas".

[Amelia]

Aucun Dieu ne peut faire naitre quoi que ce soit, ce que dit Aristote est d'une logique implacable sur le sujet :

" Aucune chose existante ne vient à l'être ou bien ne périt , parce qui vient de l'être doit avoir son origine ou bien à partir de ce qui existe ou bien à partir de ce qui n'existe pas . Et les deux processus sont impossibles . Ce qui est ne devient pas , puisqu'il est déjà et rien ne pourrait venir de ce qui n'est pas".

La logique veux que rien ne vient à l'existance a partir de ce qui n'existe pas surtout

[Amelia]

Et Dieu n'a jamais modelé un monde imparfait mais l'homme oui en s’éloignant de lui et le chef de ce monde est effectivement Satan pour l'instant , ainsi que notre gouvernement humain si vous n’êtes pas au courant .

[vic]

Amelia a dit :

Et Dieu n'a jamais modelé un monde imparfait mais l'homme oui en s’éloignant de lui et le chef de ce monde est effectivement Satan pour l'instant , ainsi que notre gouvernement humain si vous n’êtes pas au courant .

Tiens une anecdote , un jour une personne témoin de jéovah sympa d'ailleurs sonne à ma porte puis elle me propose de lire un petit livret et de revenir en discuter .
Sur 10 pages c'était le Diable est partout , il avance masqué , il est malin , il est partout chez vous à chaque instant à chaque recoin de votre maison etc ....
La personne revient le week end suivant et elle me demande ce que j'en pense , je lui dis cela :

" Le diable se nourrit de vos peurs , dans le Bouddhisme le diable est une illusion , sans peur vous ne donnez aucune prise au diable , il disparaitra parce qu'il n'est que dans votre imagination et dans votre esprit . Plus vous faites flipper les gens et plus vous faites le contraire du but que vous désirez vous donnez une prise au diable . Si vous ne vous préoccupez pas du diable et que vous ne vous centrez pas sur lui il ne peut pas vous atteindre , il glissera sur vous sans pouvoir vous envahir parce qu'il n'est pas réel, c'est un symbole une image de vos névroses rien de plus ".

Et je lui ai dit "vous faites quoi vous pour lutter contre ce diable sur lequel vous vous autocentrez perpétuellement" , elle m'a dit qu'elle priait perpétuellement pour l'évacuer . Je lui ai dis que plus elle refoulait quelque chose et plus cela signifiait qu'elle en avait peur , et que la meilleur solution c'était de vivre insoucieusement .
Je ne l'ai jamais revu , est elle encore entrain de prier avec ses peurs je n'en sais rien .
Croire au diable est plus problèmatique qu'autre chose , savoir comment trouver le détachement est une chose par contre libératrice .
C'est pour cette raison que pour le Bouddhisme cette croyance au diable n'a que peu d'intêret , on préfère résoudre ses peurs à la source, la source étant la vacuité des phénomènes dans laquelle nos pensées s'évanouissent ( rien avoir avec un dieu) .
Si vous ne donnez rien à manger vos peurs ni rien sur quoi s'agripper la solution est trouvée sans avoir besoin d'une croyance ou non en dieu ou au diable ou à autre chose .
Si vous passez votre temps à vous en faire un film , il faut pas s'étonner de vous faire peur et d'en faire un flip .
Je ne connais pas de gens plus flippés sur l'histoire du diable qu'un témoin de géovah effectivement ils y croient tellement qu'ils doivent lui donner forme avec une grande puissance sur leur psychisme .

[Amelia]

Peur du Diable maintenant , non, non et la soeur qui est passée à ta porte certainement pas non plus si elle prie elle ne craint aucun mal comme dit la bible en plus .
Je te dis juste qu'il est le chef de ce monde et son gouvernement est humain donc si pour toi il y a pas de diable et c'est ton droit de ne pas y croire, tu peux au moins admettre que d'autres humains nous gouvernent quand même

[vic]

Je te dis juste qu'il est le chef de ce monde et son gouvernement est humain donc si pour toi il y a pas de diable et c'est ton droit de ne pas y croire, tu peux au moins admettre que d'autres humains nous gouvernent quand même

Et il faut faire quoi , faire comme un témoin de géovah passer sa journée auto centré là dessus , c'est ça ta solution ?
Celle d'Alan Watt c'est l'insouciance tout simplement , on ne peut pas changer tout dans le le monde on ne peut pas faire que les montagnes existent sans les vallées , autant l'admettre et vivre avec sans s'auto centrer sur le problème .
C'est pas le mal le problème mais la façon dont il nous atteind , je me suis aperçu que les plus idéalistes étaient les plus fragiles , ils souffraient aussi d'empathie parce qu'en trop idéalisant le monde comme des bisounours ils déprimaient bien plus que les autres de voir l'état du monde que les autres qui pouvaient oeuvrer avec détachement à faire quelque chose pour les autres , détachés du bien et du mal .

[Amelia]

les témoins de géovah je sais pas mais les témoins de Jehovah témoigne d'un nouveau gouvernement eux et nous sommes comme des enfants insouciants en effet qui sans discipline font des erreurs

L’empathie ne te rend pas dépressif mais compréhensif et surtout un empathique ne reste pas sur sa propre douleurs . Je suis empathique ce qui me permet de comprendre l'autre; l'aider et surtout savoir que je suis très loin d’être à plaindre , que j'ai plutôt un belle vie

[vic]

L’empathie ne te rend pas dépressif mais compréhensif

C'est déconseillé par exemple pour un infirmier qui voit des gens mourir qu'il soigne .
Trop être en empathie détruit la personne qui s'y adonne , il faut que l'infirmier apprenne le détachement sinon il s'écroule vite et ne sera plus d'aide pour personne .
Lorsqu'on n'est pas trop dans l'émotionnel , et qu'on est dans un certain détachement on voit mieux les choses justes à faire , un urgentiste qui est trop dans l'empathie peut perdre ses moyens et faire des bétises .
L'empathie n'est pas un terrain très équilibré .

[Amelia]

C'est déconseillé par exemple pour un infirmier qui voit des gens mourir qu'il soigne .
Trop être en empathie détruit la personne qui s'y adonne , il faut que l'infirmier apprenne le détachement sinon il s'écroule vite et ne sera plus d'aide pour personne .
Lorsqu'on n'est pas trop dans l'émotionnel , et qu'on est dans un certain détachement on voit mieux les choses justes à faire , un urgentiste qui est trop dans l'empathie peut perdre ses moyens et faire des bétises .
L'empathie n'est pas un terrain très équilibré .

C'est pour ça que on a tant de docteurs aujourd'hui incompétent et souvent à coté de leur diagnostique , certains même prennent leur patient pour des idiots et je pense que très peu me contredirons sur ce point

J'ai un médecin qui s’invertit à fond , elle sait ce mettre à la place du patient , elle le vit très bien et c'est un bon pas comme la plupart , bon des fois en nous engueule tellement elle est à fond